Ответить

 

Опции темы
Старый 19.02.2010, 13:31   #1
Тимошенко Владимир Андреевич
Пользователь
 
Аватар для Тимошенко Владимир Андреевич
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Россия / Амурская обл. / Екатеринославка
Сообщений: 34
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Сложный вопрос.

Работодатель с 1-го июня 2009 года начал процедуру сокращение штата. Работник был письменно предупреждён о сокращении. В связи с тем, что ему в этот период предложили не все вакансии он был восстановлен судом с 1-го сентября 2009 года. Однако пока проходило судебное разбирательство по восстановлению работника на работе, работодатель принял на имевшиеся вакансии у него других лиц.
В результате чего после восстановления работника на работе, он повторно был предупреждён о сокращении и на сей раз его по истечении срока предупреждения его уволили вновь, не обременяя себя необходимостью предлагать вакансии (т.к. работодатель их занял, а только потом стал предупреждать работника второй раз).
Как доказать, что работодатель в данном случае обязан был предлагать работнику все вакансии, имевшиеся у него на начало процедуры сокращения, а не только на момент последнего (второго) предупреждения.
Ведь в итоге законность увольнения работника поставлена в зависимость от количества попыток увольнения, а не необходимости соблюдения требований ТК РФ по его преимущественному трудоустройству.
Коллеги, прошу вас высказать своё мнение.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.02.2010, 13:44   #2
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимошенко Владимир Андреевич Посмотреть сообщение
Однако пока проходило судебное разбирательство по восстановлению работника на работе, работодатель принял на имевшиеся вакансии у него других лиц.
А что работодателю мешало это сделать? Работник судится, т.е. на момент суда трудовые отношения еще не восстановлены. Работодатель по своему усмотрению заполняет вакансии.
Да, в период первого уведомления вакансии не были предложены - это нарушение, увольнение незаконно, из-за этого и судимся. После положительного решения суда работник восстанавливается во всех своих правах (в той же должности, с той же зарплатой, с теми же условиями ТД). И при повторном уведомлении работодатель должен провести всю процедуру заново, с предложением вакансий. которые есть или появляются в период предупреждения об увольнении. На этот период у работодателя никаких вакансий нет.
При чем тут прежнее уведомление? Прежнее незаконной увольнение с нарушением процедуры - это один эпизод, а второе увольнение - это совершенно другой эпизод.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.02.2010, 14:50   #3
Тимошенко Владимир Андреевич
Пользователь
 
Аватар для Тимошенко Владимир Андреевич
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Россия / Амурская обл. / Екатеринославка
Сообщений: 34
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Уточнение.

Вакансии были заняты в период 1-го предупреждения и ДО первого увольнения работника, однако без соблюдения требований ст. 179 ТК РФ. Что собственно и послужило основанием для восстановления работника.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.02.2010, 16:48   #4
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимошенко Владимир Андреевич Посмотреть сообщение
Вакансии были заняты в период 1-го предупреждения и ДО первого увольнения работника, однако без соблюдения требований ст. 179 ТК РФ. Что собственно и послужило основанием для восстановления работника.
Ну это дело не меняет. Было нарушение: работодатель не предложил вакансии. Когда он принял на вакантные должности работников - значения не имеет. Главное, что в период предупреждения об увольнении, когда РД обязан был предлагать вакнтные должности, такие должности имелись в наличии. РД не предложил эти вакансии. Это и есть нарушение, которое было допущено работодателем в ходе первого увольнения и было положено в основание решения о восстановлении на работе.
Вы хотите, чтобы и в решение суда о незаконности следующего увольнения было положено нарушение, допущенное в ходе предыдущего увольнения? ХитрО...
Нет, так не получится. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
За предыдущее нарушение работодатель, грубо говоря, уже понес ответственность, получив решение суда о восстановлении работника на работе.

Последний раз редактировалось Stasi; 19.02.2010 в 16:51..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.02.2010, 10:58   #5
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Stasi, я так понимаю, автор имел спрашивал, есть ли обязанность РД "восстанавливать" те вакансии, которые были не предложены, чтобы работник имел возможность воспользоваться своим правом на продолжение ТО путем перевода, которого РД в свое время не допустил по причине нарушения порядка процедуры сокращения.
Это, конечно, логично, потому что работнику нужно не восстановление на 2 месяца, а работа, на которую он бы согласился, проведи РД процедуру правильно.
Интересный вопрос. Ст. 83 ТК предполагает возможность прекращения ТД с работником, нанятым "по ошибке", если бы его наняли на место уволенного. Но в нашем случае "чужой" работник нанялся на еще вакантное место.
И если предположить, что РД обязан "восстанавливать" вакансии, в таком случае, РД обязан будет проводить процедуру сокращения уже с учетом преимущ.права - кто будет лучше "свой" восстан.работник или "чужой".
Это все мои измышления, на самом деле я склонна согласиться со Стаси, что не будет нарушением со стороны РД - не восстановление чужих вакансий.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.02.2010, 12:17   #6
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Это, конечно, логично, потому что работнику нужно не восстановление на 2 месяца, а работа, на которую он бы согласился, проведи РД процедуру правильно.
Но работник не просил в требованиях принять его на должность, которая была вакантна и не предложена. Да и даже если бы просил - суд не смог бы удовлетворить его требования, поскольку суд не обладает полномочиями обязать работодателя заключать допсоглашения о переводе на другую должность.
У меня где-то было решение суда по примерно аналогичной ситуации - в процессе сокращения работник согласился на предложенную должность, но работодатель ему отказал (вроде квалификация не подходила). В суде после увольнения он просил чтобы его приняли на ту должность, в которой работодатель ему отказал. Суд не удовлетворил иск. Т.е. увольнение было признано незаконным, но суд в восстановлении отказал, поскольку "не занимается трудоустройством работников" (на другие должности).
Я тоже считаю, что работодатель не обязан восстанавливать статус кво всей ситуации на тот момент. Восстанавливается автоматически только должность незаконно уволенного работника. Вводить же другую должность (или еще одну единицу другой должности) работодатель не обязан, поскольку сам решает вопросы штатного расписания. И ни один суд не обяжет работодателя вместе с восстановлением работника добавить еще одну единицу (вакантную) в штатку.
Уволить принятого сотрудника, чтобы освободить вакансию для восстановленного работника, работодатель также не вправе.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе