07.03.2008, 15:46 | #41 | ||
Юрист
Экс-модератор Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333
раз(а) в 312 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Что касается статьи... Цитата:
|
||
В Минюст Цитата Спасибо |
07.03.2008, 16:17 | #42 |
Модератор
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Платные консультации:
8300 р.
Сообщений: 7,641
Благодарности: 806
Поблагодарили 1,866
раз(а) в 1,671 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Femistoklus, прошу прощения, неточно выразился (!), я имел в виду: пользуется? Должен же быть какой-то договор, (напр., Договор аренды).
|
В Минюст Цитата Спасибо |
07.03.2008, 19:39 | #43 |
Юрист
Экс-модератор Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333
раз(а) в 312 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
11.03.2008, 12:49 | #44 |
Пользователь
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 15
Благодарности: 2
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Приветствую уважаемые.
Абсолютно справедливо поднят вопрос. Как раз здесь случай типичный и не связан с наличием каких-либо договорных оснований "между" имуществом и лицом, в отношении которого действует приобретательная давность (далее - "Л"). Л давным-давно, ещё будучи подростоком в советские времена по этому адресу был прописан. Впоследствие, родители его получили квартиру в городе, куда выписались, а рассматриваемую постройку и участок продолжали использовать как дачу (по сей день). На фоне этого происходили различные юр. значимые действия, определявшие судьбу имущества, в которых Л ни разу ни коим образом не был задействован. Таким образом, Л пользуется имуществом без каких-либо договорных отношений с наследодателем, либо его номинальным наследником, т. сказать "по-привычке" при молчаливом согласии всех возможных собственников, и продолжает пользоваться и владеть им "как своим собственным", проявляя заботу о нём в меру своих материальных возможностей, являясь пенсионером. |
В Минюст Цитата Спасибо |
11.03.2008, 17:25 | #45 | |
Юрист
Экс-модератор Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333
раз(а) в 312 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Я все же хочу вернуться к вопросу о добросовестности владения и соотношении этого понятия с добросовестностью приобретения. Все больше убеждаюсь для себя в неверном сопоставлении этих категорий. Даже если не заходить далеко в прошлое (до ФЗ "О государственной регистрации"), то таким сопоставлением мы получим вывод: если лицо не имеет свидетельства о государственной регистрации права, то оно не является добросовестным приобретателем, а, следовательно, добросовестным владельцем и, следовательно, не может стать собственником по приобретательной давности. Согласиться с этим я не могу по следующим причинам. Во-первых, если у лица есть свидетельство о зарегистрированном праве, то формально лицо является номинальным собственником и применять к такому лицу приобретательную давность нет необходимости. Во-вторых, само по себе наличие зарегистрированного права не является очевидным доказательством добросовестности приобретения. Любой добросовестный приобретатель - это тот кто не знал и не мог знать об отсутствии прав отчуждателя или нарушении прав иных лиц. Но лицо может знать о нарушенном праве, но приобрести имущество формально законно, а это - не является добросовестным приобретением. В-третьих, если право добросовестного приобретателя зарегистрировано, то сроки предъявления к нему требований определяются сроками исковой давности, а не сроками приобретательной давности. Сроки исковой давности значительно меньше приобретательских. В-четвертых, в случаях недобросовестного приобретения (то есть отсутствия зарегистрированного права), применить приобретательную давность вообще невозможно, что противоречит существу правоотношений и логике хозяйственного оборота при отсутствии всякого спора. То есть лицо владеет открыто, непрерывно и добросовестно как своим собственным 30 лет, пользуется способами защиты по статье 305 ГК, никто не претендует на имущество, а собствеником стать не "моги"! Короче, с этой частью статьи согласиться не могу! Последний раз редактировалось Femistoklus; 11.03.2008 в 17:30.. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
12.03.2008, 16:28 | #46 | |
Пользователь
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 15
Благодарности: 2
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Приветствую!
Цитата:
Подразумевается, что недобросовестный приобретатель всегда = владельцу с отсутствующим зарегистрированным правом? странно... |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
12.03.2008, 16:39 | #47 |
Пользователь
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 15
Благодарности: 2
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Кстати, поскольку этот вопрос я для себя так и не решил (хотя и решил, но всё же), задам, хотя ответ скорее всего знаю. Какой суд тут в моём случае должен рассматривать иск либо устанавливать факт - общей юрисдикции или всё же арбитражный?
Очень хотелось бы, чтобы арбитражный, т.к. он один и непосредственно в городе, но... |
В Минюст Цитата Спасибо |
12.03.2008, 17:18 | #48 | ||
Юрист
Экс-модератор Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333
раз(а) в 312 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Ну попросту говоря, если человек вступил во владение имуществом, имеет установленные законом документы, но не знает об их пороке, то он - добросовестный приобретатель и, соответственно, добросовестный владелец. Если лицо вступило во владение, но не имеет установленных законом документов, то такое лицо знает об отсутствии законных оснований приобретения. Если положиться на статью, то и добросовестным владельцем он не может являться. С чем согласиться я не могу по всем (и не только) вышеизложенным соображениям. В Вашем сабже говорится о доме. Я так понял, что жилом доме. Или я не прав? |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
13.03.2008, 11:49 | #49 |
Пользователь
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 15
Благодарности: 2
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Всё, о.к., т.е. это не ваша позиция была процитирована, тогда согласен полностью с вышеприведённым комментарием.
Действительный владелец, по логике, не может досконально знать, да и не может получить легитимно даже информации о действительных основаниях других лиц (за исключением случаев когда обязан знать (например, письменно уведомлен титульным владельцем) или когда это следует логически очевидным исходя из обстоятельств "дела") в отношении такого имущества. Речь в данном случае идёт о некогда жилом деревянном строении (по понятиям ещё довоенным и "домом" никак не поворачивается язык назвать), ныне используемом как "дача" (фактически же эта халабуда сгнила и подлежит сносу уже давно как аварийная и не пригодна к проживанию) вне границ города. |
В Минюст Цитата Спасибо |
13.03.2008, 14:13 | #50 | |
Юрист
Экс-модератор Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333
раз(а) в 312 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
|
|
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях