[Valeriya]

Участие в долевом строительстве. Заключен предварительный договор, по которому дольщиком внесена вся сумма. Обязуемся заключить Основной договор после получения разрешения на строительство, но не позднее определенного числа. Этим числом разрешение мы не получили. Поэтому пришедшему к нам дольщику предложили заключить договор позднее после получения разрешения. Дольщик отказался. Мы вернули деньги. Через год к нам предъявлен иск за отказ от договора. Но отказа с нашей стороны не было! Судья хочет, чтобы мы доказывали свою невиновность в неполучении вовремя разрешения. Но ведь факт - в отсутствии отказа!! Что делать? Насколько я понимаю нам нужно докзывать факт отсутствия отказа, и все.

[Femistoklus]

Сообщение от Valeriya

Заключен предварительный договор, по которому дольщиком внесена вся сумма.

По предварительному договору не может быть внесена сумма.

Сообщение от Valeriya

Но ведь факт - в отсутствии отказа!!

Нет. ИМХО, существенным является ненадлежащий способ защиты нарушенного права. Ответчик вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор (п. 5 ст. 429 и п. 4 ст. 445 ГК). А так как это невозможно из-за отсутствия разрешения, то и такое требование не может быть удовлетворено.
Какие ещё права истца могут быть нарушены?

[Valeriya]

Сообщение от Femistoklus

По предварительному договору не может быть внесена сумма.
да но это предмет другого спора об этом щас речь не ведем.
Нет. ИМХО, существенным является ненадлежащий способ защиты нарушенного права. Ответчик вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор (п. 5 ст. 429 и п. 4 ст. 445 ГК). А так как это невозможно из-за отсутствия разрешения, то и такое требование не может быть удовлетворено.
Какие ещё права истца могут быть нарушены?

истец просит лишь неустойку за отказ от заключения осн. договора. но с нашей стороны отказа не было! Как мы можем нести ответственность по п.4 ст.445 ГК?? И почему мы должны доказывать свою невиновость в неполучении разрешения??

[Femistoklus]

Сообщение от Valeriya

истец просит лишь неустойку за отказ от заключения осн. договора

А как истец обоснует размер неустойки?

Сообщение от Valeriya

Как мы можем нести ответственность по п.4 ст.445 ГК??

Элементарно, иском о понуждении заключить договор.

Сообщение от Valeriya

И почему мы должны доказывать свою невиновость в неполучении разрешения??

О виновности или невиновности вообще речи нет. Имеет значение лишь факт получения или неполучения. Вы обязались в договоре получить разрешение?

[Valeriya]

Сообщение от Femistoklus

А как истец обоснует размер неустойки?

Истец обосновывает неустойку нормой договора об ответственности за отказ от заключения (0,27%)
[/QUOTE]Элементарно, иском о понуждении заключить договор.[/QUOTE]
Иск о понуждении заключить договор она должна была предъявить до ее отказа от заключения и выплаты ей денег
[/QUOTE]О виновности или невиновности вообще речи нет. Имеет значение лишь факт получения или неполучения. Вы обязались в договоре получить разрешение?[/QUOTE]
в договоре говорится лишь, что обязуемся заключить осн. договор после получения разрешения, но не позднее такого то числа.

[Maximun]

Сообщение от Valeriya

Дольщик отказался. Мы вернули деньги.

дольщик устно отказался от договора или письменно? Почему такой срок ждал - 1 год. При чем тут неустойка 27% вообще, чем обусловлена, о чем говорит пункт договора о неустойке? не понять.
четко напишите по каким основаниям и на каких обстоятельствах пръедявлен иск (от Вас какие документы подтверждают отказ от исполнения и наоборот, какие у Вас есть документы, подтверждающие отказ дольщика).

[Femistoklus]

Сообщение от Valeriya

Иск о понуждении заключить договор она должна была предъявить до ее отказа от заключения и выплаты ей денег

Причем тут выплата денег?

Сообщение от Valeriya

Истец обосновывает неустойку нормой договора об ответственности за отказ от заключения (0,27%)

0,27% от чего? Это неосновательно выплаченные деньги! Никакого денежного обязательства по предварительному договору быть не может.

[Valeriya]

Сообщение от Maximun

дольщик устно отказался от договора или письменно? Почему такой срок ждал - 1 год. При чем тут неустойка 27% вообще, чем обусловлена, о чем говорит пункт договора о неустойке? не понять.
четко напишите по каким основаниям и на каких обстоятельствах пръедявлен иск (от Вас какие документы подтверждают отказ от исполнения и наоборот, какие у Вас есть документы, подтверждающие отказ дольщика).

Дольщик пришел в день заключения основного договора, предусмотренный предв. договором. Мы ответили -разрешения еще нет давай те позже. Тогда она написала заяву где просила дать письменный ответ есть ли разрешение и если нет то она отказывается от заключения. мы неответили. через 7 дней поступило заявление где она "повторно заявляла об отказе" всвязи с отсутствием разрешения. мы выплатили деньги. через полгода к нам была предъявлена претензия по выплате неустойки за отказ от заключения. мы ответили отказом. еще через полгода предъявлен иск в суд. От нас отказала не было никакого. документов таких нет ни у нас ни у истицы. от нее же есть заявления.

[Valeriya]

Сообщение от Femistoklus

Причем тут выплата денег?

0,27% от чего? Это неосновательно выплаченные деньги! Никакого денежного обязательства по предварительному договору быть не может.

о выплате денег я просто написала. а имела ввиду то что как грится в законе. если одна сторона отказывается, другая стороны может обратиться в суд за понуждением заключить договор и выплате убытков.
как не может? в предварительном договоре прописана неустойка за отказ от заключения основного договора.

[Femistoklus]

Valeriya, убытки и неустойка - разные правовые понятия! Что конкретно? Про неустойку в законе ничего не сказано для предварительных договоров!
Если, как Вы првоначально писали, истец требует неустойку (привлекает к гражданско-правовой ответственности за неисполнение обязательства), то необходимо проверить правильность её исчисления. Неустойка разделяется на штраф и пеню. Вы пишете о пене в процентах. Я ещё раз спрашиваю: в процентах от чего?