[Крыжин Евгений Владимирович]

ПОМОГИТЕ!!!
В общем ситуация примерно такая.
Есть просроченный кредит, есть судебное решение в пользу банка о взыскании долга в рамках солидарной ответственности с основного заемщика и поручителя. Начато исполнительное производство.
Основной заемщик по кредиту - уклоняется. ССП, соответственно, давит поручителя.
Поручитель - сейчас индивидуальный предприниматель, на момент оформления договора поручительства был просто физ. лицом. ССП вынесено постановление об обращении взыскания на денежные средства на расчетные счета индивидуального предпринимателя. Счета на момент вынесения постановления, слава богу, были пустые.
Поручитель - проживает вместе с женой и малолетним ребенком в квартире, принадлежащей родственникам жены. По месту регистрации жилплощадь принадлежит родителям поручителя, сам поручитель не проживает там уже более 8 лет.

Вопрос №1: есть ли необходимость доказательства того, что имущество, находящееся в квартире по месту проживания поручителя-должника, принадлежит не ему, а собственникам квартиры? Как и кто должен доказывать принадлежность этого имущества?
Вопрос №2: то же самое, что и в вопросе №1, но по отношению к имуществу, находящемуся по месту регистрации поручителя-должника? Должны ли реальные владельцы этой жилплощади каким-то образом доказывать то, что должник не проживает по регистрации с 2000 года, и что имущество, принадлежащее должнику, по месту регистрации отсутствует?

[Femistoklus]

Сообщение от Крыжин Евгений Владимирович

Вопрос №1: есть ли необходимость доказательства того, что имущество, находящееся в квартире по месту проживания поручителя-должника, принадлежит не ему, а собственникам квартиры? Как и кто должен доказывать принадлежность этого имущества?

Тот кто желает наложить на него взыскание или освободить его от взыскания.

Сообщение от Крыжин Евгений Владимирович

Вопрос №2: то же самое, что и в вопросе №1, но по отношению к имуществу, находящемуся по месту регистрации поручителя-должника? Должны ли реальные владельцы этой жилплощади каким-то образом доказывать то, что должник не проживает по регистрации с 2000 года, и что имущество, принадлежащее должнику, по месту регистрации отсутствует?

Регистрация никакого отношения к принадлежности имущества не имеет. Данные о наличии имущества устанавливаются по выписке из ЕГРП Федеральной регистрационной службы. Никто ничего доказывать не должен. Разыскивать имущество - это задача пристава.

[Крыжин Евгений Владимирович]

Сообщение от Femistoklus

Тот кто желает наложить на него взыскание или освободить его от взыскания.


Регистрация никакого отношения к принадлежности имущества не имеет. Данные о наличии имущества устанавливаются по выписке из ЕГРП Федеральной регистрационной службы. Никто ничего доказывать не должен. Разыскивать имущество - это задача пристава.

По отношению к недвижимому имуществу - понятно. А как быть с движимым имуществом? И в квартире, в которой зарегистрирован должник, и в квартире, в которой проживает должник - находится недешевая бытовая и оргтехника, мебель, драгоценности и так далее. При этом ни одна из квартир должнику не принадлежит, естественно.

[Femistoklus]

Сообщение от Крыжин Евгений Владимирович

И в квартире, в которой зарегистрирован должник, и в квартире, в которой проживает должник - находится недешевая бытовая и оргтехника, мебель, драгоценности и так далее. При этом ни одна из квартир должнику не принадлежит, естественно.

Пристав должен потребовать от должника указать лицо, которому принадлежит эта бытовая техника. Если будут предъявлены документы (гарантийный талон, кассовые документы, накладные), в которых будет фамилия другого лица, то такое имущество в опись не вносится. Если документов нет, то в опись вносится все имущество по месту проживания. Затем заинтересованное лицо вправе обратиться с иском об исключении из описи.

[Крыжин Евгений Владимирович]

Сообщение от Femistoklus

Пристав должен потребовать от должника указать лицо, которому принадлежит эта бытовая техника. Если будут предъявлены документы (гарантийный талон, кассовые документы, накладные), в которых будет фамилия другого лица, то такое имущество в опись не вносится. Если документов нет, то в опись вносится все имущество по месту проживания. Затем заинтересованное лицо вправе обратиться с иском об исключении из описи.

Вопрос тогда в следующем: что будет подразумеваться под "местом проживания"? Адрес регистрации или тот адрес, который указан в качестве места проживания в документации по ИП? Если второе, то возможно ли как-нибудь допустим членам семьи должника, проживающим по этому же адресу, каким-либо образом официально заявить о том, что должник по этому адресу не проживает? Дабы их не дергала ССП. Вообще, какие можно предпринять действия, чтобы максимально обезопасить имущество, которое находится по месту регистрации и по последнему месту проживания должника? С учетом того, что имущество по обоим адресам реально должнику не принадлежит? По адресу регистрации должник не проживает уже более 8 лет, это могут доказать соседи-свидетели. Квартира, в которой реально проживает должник - находится в исключительной собственности родственников жены должника. МОжет быть целесообразно тому же должнику заключить с владельцами квартиры договор аренды задним числом за 1 рубль в год? С перечнем всего того, что в квартире находится на момент сдачи в аренду и по договору является имуществом собственника жилья, предоставленным во временное пользование арендатору?

[Крыжин Евгений Владимирович]

И еще один вопрос:
Должник - индивидуальный предприниматель. У него имеется дебиторская задолженность: по договору физлицо приобрело у должника товар с отсрочкой платежа, до настоящего времени физлицо-покупатель условия договора не исполнил, долг не погашен. По договору за просрочку исполнения условий предусмотрена пеня в размере 1 процента от суммы задолженности за каждый день просрочки. Основная сумма по договору - около 60000 рублей. Сумма пени, набежавшая за время неисполнения договора - порядка 190000 рублей. Насколько я понимаю, в соответствии с законом об исполнительном производстве, в качестве взыскиваемого имущества могут рассматриваться имущественные и финансовые права, в том числе задолженность перед должником третьих лиц? Могут ли судебные приставы отказать должнику во взыскании задолженности именно в форме передачи имущественных прав на задолженность третьих лиц? Если да, то каким образом это можно оспорить? И если, к примеру, судебные приставы согласятся взыскать с должника его дебиторскую задолженность, то какая сумма будет фигурировать при этом в документах по ИП? Только основная, или с учетом пени за невыполненные обязательства по договору? Если приставы примут во внимание только основную сумму по дебиторке, каким образом можно включить в исполнительное производство и сумму пени, набежавшую за время неисполнения третьим лицом по отношению к должнику обязательств по договору?

[Femistoklus]

Сообщение от Крыжин Евгений Владимирович

что будет подразумеваться под "местом проживания"?

Отработать пристав должен и там, и там. Всё везде проверить, отдать дело в отдел розыска, тами будут протоколы составлять объяснения проживающих лиц собирать.

Сообщение от Крыжин Евгений Владимирович

Если второе, то возможно ли как-нибудь допустим членам семьи должника, проживающим по этому же адресу, каким-либо образом официально заявить о том, что должник по этому адресу не проживает?

Приставу будут давать пояснения - вот и официальное объяснение. Не лишне будет иск подать о снятии с регистрационного учета должника, но приставу это пофиг.

Сообщение от Крыжин Евгений Владимирович

Вообще, какие можно предпринять действия, чтобы максимально обезопасить имущество, которое находится по месту регистрации и по последнему месту проживания должника?

1) Убедить пристава документами, что имущество должнику не принадлежит. 2) Найти должника и сдать приставу.

Сообщение от Крыжин Евгений Владимирович

По адресу регистрации должник не проживает уже более 8 лет, это могут доказать соседи-свидетели.

По иску о снтии с регистрационного учета это обязятельно суд примет во внимание и заслушает свидетелей.

Сообщение от Крыжин Евгений Владимирович

МОжет быть целесообразно тому же должнику заключить с владельцами квартиры договор аренды задним числом за 1 рубль в год?

Зачем? Принадлежность имущества это не подтверждает. Вы перепутали мероприятия по поиску должника и меры по поиску имущества.

Сообщение от Крыжин Евгений Владимирович

Могут ли судебные приставы отказать должнику во взыскании задолженности именно в форме передачи имущественных прав на задолженность третьих лиц?

Нет. Приставы обязаны исполнить то, что в исполнительном листе написано.

[Крыжин Евгений Владимирович]

Тут дело в том, что искать должника как раз не надо, он никуда и не скрывается в общем-то. Просто страшно не хочется гасить долг (не по должника вине возникший, кстати) имуществом и деньгами. У должника есть дебиторка, в сумме перекрывающая сумму по ИП, ей он готов рассчитаться.
Потому и интересуют не столько меры по поиску должника, сколько меры по поиску имущества. И методы, которыми можно это самое имущество обезопасить. По имуществу, находящемуся по месту проживания должника, возможно есть два варианта:
1. Поскольку квартира, где должник проживает, принадлежит третьим лицам, с ними составляется договор аренды, в котором в том числе перечисляется все находящееся в квартире имущество, как принадлежащее арендодателю и переданное в аренду вместе с жилплощадью.
2. Составляется договор дарения третьим лицом имущества, находящегося по месту жительства должника, супруге должника. Насколько я помню, все, что получается по договору дарения, не является совместно нажитым в браке?
Поправьте меня, если я неправ.
Получается, что в случае составления такого рода документов и предъявления их при попытке описать имущество по месту жительства должника, судебные приставы не имеют права производить опись и арест? Ведь по договору аренды владельцем имущества является арендодатель, а должник, проживающий в квартире, этим имуществом только пользуется... В соответствии же с договором дарения, имущество будет являться исключительной собственностью супруги должника, и также не подлежит описи и аресту.

[Femistoklus]

Сообщение от Крыжин Евгений Владимирович

1. Поскольку квартира, где должник проживает, принадлежит третьим лицам, с ними составляется договор аренды, в котором в том числе перечисляется все находящееся в квартире имущество, как принадлежащее арендодателю и переданное в аренду вместе с жилплощадью. 2. Составляется договор дарения третьим лицом имущества, находящегося по месту жительства должника, супруге должника. Насколько я помню, все, что получается по договору дарения, не является совместно нажитым в браке?

Да нет препятствий, пристав, имхо, себе голову сломает.

Сообщение от Крыжин Евгений Владимирович

искать должника как раз не надо, он никуда и не скрывается в общем-то. Просто страшно не хочется гасить долг (не по должника вине возникший, кстати) имуществом и деньгами

Долги платить надо не зависимо от вины. А вообще состав уголовного преступления - злостное уклонение от исполнения решения суда.

[Крыжин Евгений Владимирович]

Сообщение от Femistoklus

Долги платить надо не зависимо от вины. А вообще состав уголовного преступления - злостное уклонение от исполнения решения суда.

Ни в коей мере не возражаю. Но по закону должник имеет право определить первоочередность по взыскиваемому имуществу, не так ли? Должнику наиболее выгодно и удобно предъявить к взысканию именно дебиторку. Один хрен она уже в моральном плане для должника выглядит невозвратной, потому как больше года ее должнику не возвращают. А возможность стребовать дебиторку - есть, потому как у третьего лица, которое должно должнику, есть средства, доходы, особо ценные вещи типа драгоценностей, автомобилей и прочего. Просто если должник начнет требовать у третьего лица задолженность доступными средствами - его нафиг посадят за вымогательство. Кипятильник в задницу кажется должнику самым реальным средством возврата долга. А вот судебные приставы в этом плане имеют гораздо большие полномочия и возможности: и машину арестовать, и имущество, и все такое

Соответственно, наиболее выгодный путь для должника - отдать дебиторку и забыть про все, как про страшный сон. Просто приставы у нас, как бы это покорректней выразиться, несколько туповаты. Они закон-то в новой редакции толком не читали, а уж когда мы заявили о применении в случае с должником ст. 69, 75 и 76 закона об исполнительном производстве - там некоторые впали в ступор и начали лихорадочно искать закон в новой редакции и перелистывать его дрожащими руками. После чего вообще заявили умопомрачительную вещь: мол вы заявление пишите, а мы подумаем, брать или не брать.