Ответить

 

Опции темы
Старый 05.04.2008, 19:00   #11
mblkola
Юрист
 
Аватар для mblkola
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 585
Благодарности: 11
Поблагодарили 95 раз(а) в 89 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Femistoklus Посмотреть сообщение
Насчет избрать - это верно! Но уволить-то себя, что ему мешает?
Ст. 280 ТК мешает. Он должен не самого себя в известность поставить, а собственника, причём не позднее, чем за месяц. Логически можно понять, что увольняет не он сам себя, а собственник.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.04.2008, 20:18   #12
Femistoklus
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Femistoklus
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333 раз(а) в 312 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mblkola Посмотреть сообщение
Ст. 280 ТК мешает.
Нет! Неисполнение обязанности, указанной в статье, является основанием для увольнения за прогул пп. а п. 6 ст. 81 ТК РФ. Сам смысл юридического состава в требовании об извещении - это возможные негативные последствия, если руководитель без уважительных причин оставил работу (по этому поводу есть ППВС).
Цитата:
Сообщение от mblkola Посмотреть сообщение
Логически можно понять, что увольняет не он сам себя, а собственник.
Логика трудовых отношений выглядит следующим образом:
Нет никакого собственника у ООО. Увольняет работодатель. Работодатель - ООО. Свои права и обязанности ООО осуществляет через уполномоченные органы - гену (ст. 53 ГК). Поэтому лицо, занимающее должность гены, увольняясь по собственному желанию, обязано известить ООО, то есть гену этого ООО, а не участника (пусть даже единственного). Хотя возможно я очень узко толкую ст. 280 ТК, но даже в этом случае отсутствие извещения не препятствует увольнению.
Кроме того, необходимость применения статьи 280 ГК необходимо проверять с точки зрения корпоративного права. Срок избрания ЕИО определяется уставом (ст. 40 ФЗ "Об ООО"). После истечения срока полномочия прекращаются и никакой статьи 280 ТК применять не нужно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.04.2008, 21:03   #13
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Femistoklus, не согласна. "Руководитель организации имеет право досрочно расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя (собственника имущества организации, его представителя) в письменной форме не позднее чем за один месяц" ст.280 ТК.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.04.2008, 21:12   #14
Femistoklus
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Femistoklus
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333 раз(а) в 312 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада, содержание статьи мне известно. Поясните, с чем именно Вы не согласны? Вы, на самом деле полагаете, что договор не будет расторгнут, если работник самостротельно (пусть без уважительных причин) оставит работу? И кто ж его туда насильно загонит, простите? Но это только во-первых!
Во-вторых, работодателем является ООО! И только ООО, в уставе которого записано:

Цитата:
Единоличный исполнительный орган общества:
1) без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы и совершает сделки;
2) выдает доверенности на право представительства от имени общества, в том числе доверенности с правом передоверия;
3) издает приказы о назначении на должности работников общества, об их переводе и увольнении, применяет меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания;
4) осуществляет иные полномочия, не отнесенные настоящим Федеральным законом или уставом общества к компетенции общего собрания участников общества, совета директоров (наблюдательного совета) общества и коллегиального исполнительного органа общества.
Конечно, мне известно и содержание абзаца 2 пункта 1 статьи 40 ФЗ "Об ООО", но, опять таки, смысл нормы в том, что до подписания ТД гена не может обрести полномочия. Но после их обретения увольнять сотрудников его "святая" обязанность и право.

Последний раз редактировалось Femistoklus; 05.04.2008 в 21:18..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.04.2008, 21:17   #15
Femistoklus
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Femistoklus
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333 раз(а) в 312 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Только что открыл учебно-практическое пособие Тихомирова. Там вообще разъясняется, что указанная норма установлена в пользу работника!1
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.04.2008, 21:38   #16
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Femistoklus, нет, конечно, через месяц после уведомления, директор - свободная птица - успели снять полномочия, успели найти другого директора или нет...
Смущает то, что он, собственно, извещает самого себя , что не мешает ему все это дело "провернуть" задним числом - идти - в соседний кабинет в канцелярию , бумажку подшить, уволиться... а учредитель - ни сном, ни духом, и внеочередной Великий слет участников не успеет провести (или собрание Великих членов СД)...

Смущает еще то, для чего законодатель внес это пояснение в скобках...

"Но после их обретения увольнять сотрудников его "святая" обязанность и право".
Мне еще нравится статья 195 ТК, сам нарушил - сам уволил..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.04.2008, 21:47   #17
Femistoklus
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Femistoklus
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333 раз(а) в 312 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
через месяц после уведомления, директор - свободная птица

Это уж бесспорно. Я бы добавил, что под уведомлением, для исключения двоякого толкования закона, можно понимать направление уведомления участнику по последнему известному месту жительства либо по месту жительства, указанному в учредительных документах.

Последний раз редактировалось Femistoklus; 05.04.2008 в 23:53..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.05.2008, 22:18   #18
_Виктория_
Юрист
 
Аватар для _Виктория_
 
Регистрация: 06.12.2007
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 283
Благодарности: 43
Поблагодарили 27 раз(а) в 26 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В продолжении темы:
Если новый директор не может сам себя назначить приказом, на каком основании делается запись в трудовой от приеме на работу? Какой документ на предприятии свидетельствует о назначении директора?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.07.2008, 11:36   #19
Интересующийся
Пользователь
 
Аватар для Интересующийся
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 25
Благодарности: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Работодателем для гендира равно как и для другого работнка действительно является юрлицо, но права работодателя от его имени осуществляет ОСУ (ОСА), иногда СД - см. ст.20 ТК РФ.
Признание за геной возможности подать заявление об увольнении самому себе означает признание его "работодателем" в отношении самого себя - это неверно (иначе он сам себе начнет зарплату определять и т.д.)...
поэтому заявление должно подаваться на имя ОСУ (либо единственного участника)...
технически представляет интерес вопрос - куда его направлять это заявление, по какому адресу? если есть Совет диреткоров, который ведает вопросами созыва ОСА (ОСУ) я бы направлял на председателя СД, если СД нет - для полной безопасности я бы направлял по месту жительства каждого из участников...
P.S. так вот в результате и рождается рекомендация для ГД - прописывать в своем трудовом договоре куад и кому направляется заявление об увольнении...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.07.2008, 11:37   #20
Интересующийся
Пользователь
 
Аватар для Интересующийся
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 25
Благодарности: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Виктория_ Посмотреть сообщение
В продолжении темы:
Если новый директор не может сам себя назначить приказом, на каком основании делается запись в трудовой от приеме на работу? Какой документ на предприятии свидетельствует о назначении директора?
- решение уполномченного органа о его назначении
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе