[Makomi]

Рассмотрение жалобы назначено на 12.03.2010г. И то после того как я там кипишь поднял. Долго они разыскивали у кого материалы дела. Секретарь МС передала секретарю РС под роспись, а та в свою очередь на больничном и где материалы ни кто не знал. Когда все столы начали тормошить - наши. Судья Преснякова.
Что имеем:
1. жалоба подана 19.02.2010г. передана вышестоящему 26.02.09 - 6 дней.
2. Расмотрение на 12.03.2010г. - 13 дней.
Везде просрочки.

[Makomi]

12.03.2010 состоялось расмотрение жалобы. Пригласил специалиста на это рассмотрение. Он дал показания все как я и хотел. Часть вопросов задавала судья, часть я.
- Действия врача неправомерны.
- По данным признакам нельзя установить опьянение
- В расчет опьянения берется наименьшее из показаний прибора
- опьянение устанавливается только при наличии клинических признаков и показаний прибора выше допустимого.
- !!! Формула перерасчета показаний из промилле в мг/л - Показания *475/1000. Т. е. в данном случает даже если брать максимальное значение 0,28 получается 0,133 мг/л.!!!
- Погрешность прибора 0,047 мг/л что примерно = 0,8 промилле
- Показания аказанные в акте могут быть вызваны пищевыми продуктами, например квасом и кисломолочными продуктами.

Заключение судьи - жалобу принять, акт освидетельствования напрвить по моему хадатайству в Наркодиспансер для анализа правомерности определения опьянения.

Только вот проблема: В пятницу ознакомился с материалами дела:
В протоколе судеьного заседания отсутствует - то что подчеркнуто выше, а то что выделено жирным перефразировано так что пищевые продукты могут вызвать погрешность 0,047 мг/л.

Существует ли возможность с моей стороны как то поправить протокол или выраить протест или...
Вообщем хочу что бы в обязательном порядке в протоколе заседания была формула перерасчета показаний в мг/л и то что 0,28% могут вызвать пищевые продукты.

[gragm]

Зачем Вам вообще переводить промилле в мг на литр выдыхаемого воздуха? У Вас есть концентрация в крови. Закон предусматривает учет концентрации алкоголя по крови, но не в промилле, а в граммах на литр. Вот и следует перевести промилле в граммы на литр.
Коэффициент пересчет ("475") тоже имеет погрешность, и еще значительно большую, чем погрешность прибора.
Пищевые продукты (квас и кисломолочные) не дадут таких цифр концентрации алкоголя, так как сами по себе не содержат такого количества алкоголя (точнее еще значительно большего, так как надо учесть еще и усвояемость продукта).
Если хотите, чтобы в материалах дела что-либо нашло отражение, оформите это в виде заявления по ... (например, по опросу специалиста), и укажите все, что считаете нужным, в том числе и то, что упущено в протоколе СЗ.

[Makomi]

Сообщение от gragm

Зачем Вам вообще переводить промилле в мг на литр выдыхаемого воздуха? У Вас есть концентрация в крови. Закон предусматривает учет концентрации алкоголя по крови, но не в промилле, а в граммах на литр. Вот и следует перевести промилле в граммы на литр.
Коэффициент пересчет ("475") тоже имеет погрешность, и еще значительно большую, чем погрешность прибора.

Просто в инструкции к этому прибору есть эта формула. И у МС я не смог доказать что промилее - содержание алкоголя в крови. Поэтому решил пойти другим путем - по воздуху. Т. е. производить перерасчет в мг/л как указано в инструкции.

Сообщение от gragm

Пищевые продукты (квас и кисломолочные) не дадут таких цифр концентрации алкоголя, так как сами по себе не содержат такого количества алкоголя (точнее еще значительно большего, так как надо учесть еще и усвояемость продукта).

Проверено на себе - дают, но все зависит от времени употребления до замеров. чем больше время тем меньше показания. Да и читая научные труды в интернете многих докторов медецинских наук выяснил что при болезнях желутка таких как язва - содержание алкоголя повышается.

[gragm]

Сообщение от Makomi

Просто в инструкции к этому прибору есть эта формула. И у МС я не смог доказать что промилее - содержание алкоголя в крови. Поэтому решил пойти другим путем - по воздуху. Т. е. производить перерасчет в мг/л как указано в инструкции.

Хорошо бы посмотреть на эту инструкцию на прибор. Вообще-то на прибор выпускается руководство по эксплуатации. Пересчет указан в паспорте на прибор. Но там же указано, что промилле это концентрация в крови.
Зачем Вы на себя берете все эти расчеты. Для этого есть врач, проводивший МО. Пусть он и приведет единицы измерения в соответствии с установленными законом и п. 16 Инструкции по проведению МО.

Сообщение от Makomi

Проверено на себе - дают, но все зависит от времени употребления до замеров. чем больше время тем меньше показания.

Сообщение от Makomi

Да и читая научные труды в интернете многих докторов медецинских наук выяснил что при болезнях желутка таких как язва - содержание алкоголя повышается.

Сомневаюсь. Данные по собственным исследованиям - в аудиторию, по докторам - дайте ссылки.

[Makomi]

Сообщение от gragm

Хорошо бы посмотреть на эту инструкцию на прибор. Вообще-то на прибор выпускается руководство по эксплуатации. Пересчет указан в паспорте на прибор. Но там же указано, что промилле это концентрация в крови.
Зачем Вы на себя берете все эти расчеты. Для этого есть врач, проводивший МО. Пусть он и приведет единицы измерения в соответствии с установленными законом и п. 16 Инструкции по проведению МО.

А он и привел. 0,28 промилле = 0,28 мг/л в воздухе. И судье было пофиг что написано в руководстве к прибору.

[gragm]

Сообщение от Makomi

А он и привел. 0,28 промилле = 0,28 мг/л в воздухе. И судье было пофиг что написано в руководстве к прибору.

Извините, я несколько подзабыл уже все обстоятельства дела.
Что же Вы сразу не уличили врача в безграмотности? В паспорте на прибор четко указано, что промилле это концентрация в крови, а не в воздухе.
Остается ждать результатов экспертизы акта МО. Надеюсь там, куда направлен акт на экспертизу, сидят вполне трезвые и разумные люди.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от gragm

Что же Вы сразу не уличили врача в безграмотности?

Бывает и не такое: согласно показаниям прибора пределы концентрации этилового спирта в выдыхаемом воздухе не были превышены, но врач наркологического диспансера взял у освидетельствуемого пробы мочи (0,36 мг/л). Дело об АП было направлено в суд. Однако в примечании к статье 27.12 КоАП РФ слова "моча" нет. Естественно, дело прекратили после первого же судебного заседания.
По ТВ уже сообщают, что скоро ( весной) отменят вышеуказанные допустимые нормы для водителей.

[gragm]

Сообщение от Антон Всеволодович

Бывает и не такое: согласно показаниям прибора пределы концентрации этилового спирта в выдыхаемом воздухе не были превышены, но врач наркологического диспансера взял у освидетельствуемого пробы мочи (0,36 мг/л). Дело об АП было направлено в суд. Однако в примечании к статье 27.12 КоАП РФ слова "моча" нет. Естественно, дело прекратили после первого же судебного заседания.

Снимаю шляпу перед защитой, что убедила судью, и перед судьей, что не пошел на поводу врача.
Но сомневаюсь в концентрации алкоголя в моче, равной 0,32 мг/л. Концентрация алкоголя в моче определяется в тех же единицах, что и в крови, то есть в граммах на литр или в промилле. Более того, сами методики определения алкоголя в моче не позволяют определять такие концентрации алкоголя.

Сообщение от Антон Всеволодович

По ТВ уже сообщают, что скоро ( весной) отменят вышеуказанные допустимые нормы для водителей.

Что тут сказать? Система открывает "новые", или точнее "недавно забытые", возможности для взимания поборов на дорогах и освобождает "врачей" от ответственности.

[Makomi]

Сообщение от gragm

Если хотите, чтобы в материалах дела что-либо нашло отражение, оформите это в виде заявления по ... (например, по опросу специалиста), и укажите все, что считаете нужным, в том числе и то, что упущено в протоколе СЗ.

Что в праве я требовать в заявлении? Внести в протокол или принять к сведению?