[Lelcha]

Сообщение от sant01

а что, нельзя было объяснить, что без повестки не отпускают? Вам бы в 5 секунд данную повестку направили тем же факсом.

Так в том же и дело, что нет ни повестки, ни дела, ни объяснения причин. Еще и нахамили моему руководителю. Если послать повестку дело 5 секунд, почему просьба об этом вызывает столько агрессии?
Прокуратор, прав, что в наше время сложился такой стереотип, что от милиции ничего хорошего ждать не приходится, и люди, правда, боятся.

[sant01]

Сообщение от Lelcha

Так в том же и дело, что нет ни повестки, ни дела, ни объяснения причин. Еще и нахамили моему руководителю. Если послать повестку дело 5 секунд, почему просьба об этом вызывает столько агрессии?
Прокуратор, прав, что в наше время сложился такой стереотип, что от милиции ничего хорошего ждать не приходится, и люди, правда, боятся.

А милиция ли Вас вызывает?
Хотя, если честно, то давно заметил, что есть московская милиция и есть другая милиция, которая за пределами МКАД...

[prokurator]

Сообщение от sant01

Однако, если я вижу, что вызываемое мной лицо планомерно избегает встречи со мной,

Ну просто Давид Маркович Гоцман. Картина маслом.
Не обижайтесь. Но Закон о милиции действительно не предполагает ответственности граждан за его/закона/ неисполнение. ТАМ ЕСТЬ ОТСЫЛОЧНАЯ НОРМА. Эта норма/ статью не помню/ отсылает к уголовному и административному праву. А там возможностей для произвола со стороны СМ меньше.
И еще.Передача повестки с помощью средств связи/ ч.2 ст.188 УПК/ не предусматривает/ как это вам не покажется странным/ передачу текста повестки по телефону.Повестка- субстанция материальная.Это оригинальный бланк,факс,телеграмма и т.п., со всеми атрибутами и конкретным текстом,подписью... И не стоит подменять требования законапротивозаконной практикой.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от prokurator

Передача повестки с помощью средств связи/ ч.2 ст.188 УПК/ не предусматривает/ как это вам не покажется странным/ передачу текста повестки по телефону.Повестка- субстанция материальная.Это оригинальный бланк,факс,телеграмма и т.п., со всеми атрибутами и конкретным текстом,подписью...

Есть один интересный пункт (пункт 6) в Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 5 от 24 марта 2005 г. "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях": http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=2435 :

6. В целях соблюдения установленных статьей 29.6 КоАП РФ сроков рассмотрения дел об административных правонарушениях судье необходимо принимать меры для быстрого извещения участвующих в деле лиц о времени и месте судебного рассмотрения. Поскольку КоАП РФ не содержит каких-либо ограничений, связанных с таким извещением, оно в зависимости от конкретных обстоятельств дела может быть произведено с использованием любых доступных средств связи, позволяющих контролировать получение информации лицом, которому оно направлено (судебной повесткой, телеграммой, телефонограммой, факсимильной связью и т.п.).

И хотя это постановление касаемо применения КоАП РФ, но в УПК РФ таких ограничений также не содержится.

[prokurator]

Уважаемый Антон Всеволодович, в Постановлении речь идет о судебном производстве по адм. делам.Это раз. Относится исключительно к судье.Это два. И имеет целью соблюдение сроков суд. рассмотрения дел. Это три. Не думаю, что правильно было бы расширительное толкование Постановления. В противном случае,по моему мнению, это и есть правовой нигилизм.
И еще. По моему есть большая разница между телефонным разговором/любого содержания/ и телефонограммой. Телефоногамму, в обязательном порядке ,регистрируют как отправляющая , так и принимающая сторона.Указывают кто отправил, кто принял,время, дату... Тогда это документ. Есть же определенные нормы делопроизводства.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от prokurator

Не думаю, что правильно было бы расширительное толкование Постановления.

А почему нельзя толковать (не путать с "применять") статью 188 УПК РФ по аналогии с указанным толкованием?
Телефон- это тоже средство связи, а если при этом телефонный разговор записывается на аудионоситель, то проблем с доказыванием факта извещения быть не должно.

Сообщение от prokurator

Есть же определенные нормы делопроизводства.

Значит судами (по делам об административных правонарушениях в том числе) оформляются телефонограммы с нарушением этих норм. Вышестоящие суды, в том числе и Верховный Суд РФ, признают такие извещения надлежащими.

[prokurator]

Сообщение от Антон Всеволодович

то проблем с доказыванием факта извещения быть не должно.

Но только с помощью ФОНОСКОПИЧЕСКОЙ экспертизы. Особенно это интересно по проверочному материалу !!!! О чем и едет речь в сюжете.

[Антон Всеволодович]

prokurator, тогда и телеграмма является "нематериальной субстанцией", так как при передаче человеческий фактор присутствует. А при передаче факсимильной связью возникают сбои, даже если в отчёте факсимильного аппарата об отправке написано- "нормально".
История из жизни:
Отец моего друга (моряк) при заходе в порт Вентспилс отправил жене телеграмму в Архангельск с текстом "Пришли в Вентспилс. Высылаю денег". В адрес дошла телеграмма с таким текстом: "Пришли. Весь спился. Высылай денег". Вот Вам и материальная субстанция.
Сколько бы мы не спорили, а статья 188 УПК РФ запрета передачи повестки с помощью телефонной связи не содержит. Однако следует помнить, что факт такого извещения трудно доказуем, а иногда не возможен.

[prokurator]

Уважаемый Антон Всеволодович, по моему мнению эта "проблема" не имеет такого решающего значения, какое мы ей придаем.
ПРОБЛЕМА совершенно в другом. ПРОБЛЕМА -в неистребимом желании ментов, именно ментов , а не СМ/это не одно и тоже/, по любому поводу и без повода, везде и со всеми КАЧАТЬ ПРАВА. Потому что за душой ни чего иного, кроме ,на халяву доставшейся ,власти над другими НЕТ. И еще. В уголовном праве или процессе не действует принцип:ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, ТО РАЗРЕШЕНО. Действует другой принцип: РАЗРЕШЕНО ТОЛЬКО ТО, ЧТО РАЗРЕШЕНО.

[Быкова Ирина Владиславовна]

Подскажите пожулуйста а по проверочному материалу, из другой области могут привод оформить?