[Н.К.]

Сообщение от Снежная Королева

А если рассматривать ч.2 данной статьи, то всё ж таки считаю, что вины должника в неуплате алиментов в данном случае нет:
Хотя, признаюсь честно, судебной практики по данному вопросу у моего отдела нет

А судебная практика обширная и однозначная по таким делам, как я указала - взыскивается за весь период неуплаты. Если не платил (а доказательств уплаты нет), то чья это вина? Уж не взыскателя ли? А может пристава? ))) Как суд будет расценивать при отсутствии доказательств уплаты и при наличии заявления взыскателя, что не платил? Допустимые доказательства оплаты в данном случае только письменные (чеки, расписки, квитанции).

[Снежная Королева]

Сообщение от Н.К.

А судебная практика обширная и однозначная по таким делам, как я указала - взыскивается за весь период неуплаты.

Не знаю, не сталкивалась.
Хорошо, листа у приставов нет. Отозвала его получательница алиментов. А БМ платил-платил, да и перестал платить. Проходит год-три-пять лет. А она только спохватилась и решила его предъявить.
Вопрос: ты где раньше была? Почему лист раньше не предъявляла? Тогда и вопрос по задолженности не стоял бы так остро.
И рассмотрим второй случай. Очень, кстати, нередкий. Я про такой уже упоминала ранее.
Есть лист по алиментам. Должник платит (ну или не платит, это как попрёт). Супруги примиряются, снова начинают вести, так сказать, совместное хозяйство. Лист, естественно, взыскательница отзывает.
Всё замечательно, но, как оказывается, до поры до времени... Разбегаются снова, и тут взыскатель приставу направляет исп. лист и пишет заявление: прошу возбудить и/п, взыскать задолженность по алиментам за все предыдущие года с момента отзыва листа.

Вопрос: мужчинам-то что делать? Жить с женщиной и периодически брать с неё расписки? Абсурд. Иначе зачем жить вместе, не доверяя друг другу?

И пока суд именно мои действия по отказу насчитать задолженность в указанной выше ситуации не признает незаконными (ну, или вышестоящее руководство), убедить меня в обратном сложно. Слишком широкое поле для злоупотребления со стороны получателя алиментов.

[Н.К.]

Сообщение от Снежная Королева

Не знаю, не сталкивалась.

Снежная Королева, если не знаете, то зачем спорите?

Сообщение от Снежная Королева

Хорошо, листа у приставов нет. Отозвала его получательница алиментов. А БМ платил-платил, да и перестал платить. Проходит год-три-пять лет. А она только спохватилась и решила его предъявить.
Вопрос: ты где раньше была? Почему лист раньше не предъявляла? Тогда и вопрос по задолженности не стоял бы так остро.

Право взыскателя предъявить в любой момент до достижения ребенком совершеннолетия (если речь об алиментах на н/л детей). Не довод для суда.

Сообщение от Снежная Королева

И рассмотрим второй случай. Очень, кстати, нередкий. Я про такой уже упоминала ранее.
Есть лист по алиментам. Должник платит (ну или не платит, это как попрёт). Супруги примиряются, снова начинают вести, так сказать, совместное хозяйство. Лист, естественно, взыскательница отзывает.
Всё замечательно, но, как оказывается, до поры до времени... Разбегаются снова, и тут взыскатель приставу направляет исп. лист и пишет заявление: прошу возбудить и/п, взыскать задолженность по алиментам за все предыдущие года с момента отзыва листа.

Также суд оставит без внимания. Нет доказательств, значит нет. Кому там и как удобно-не удобно с кого чего брать, сбегались-разбегались - суду все равно. Защите в первую очередь будут подлежать права ребенка на получение содержания от родителя. На указанные вами взаимоотношения родителей суду, извините, за грубость, наплевать. И если суд откажет взыскателю при отсутствии доказательств оплаты, вышестояшая инстанция такое решение отменит. Да, брать расписки, да, вносить на счет в банке, отправлять почтовым переводом, ничего не вижу в этом особенного. В 3-м тысячелетии живем, пора привыкать, что некоторые правоотношения следует решать цивилизованным способом. Я, возможно, кого-то удивлю, но даже не разбегаясь и не расторгая брака, с родителя могут быть взысканы алименты и должник обязан их платить, несмотря на совместное проживание с матерью ребенка. Совместное проживание не означает априори выполнения обязанностей по содержанию ребенка. Тем более - при наличии заявления взыскателя и отсутствии подтверждающих оплату документов.

Сообщение от Снежная Королева

И пока суд именно мои действия по отказу насчитать задолженность в указанной выше ситуации не признает незаконными (ну, или вышестоящее руководство), убедить меня в обратном сложно. Слишком широкое поле для злоупотребления со стороны получателя алиментов.

А кто дал приставам полномочия оценивать ширину полей для злоупотребления полномочиями у сторон ИП? У вас заявление взыскателя и нет подтверждающих документов об оплате. Суд однозначно признает ваш отказ неправомерным.

[Снежная Королева]

Сообщение от Н.К.

Снежная Королева, если не знаете, то зачем спорите?

Обычно именно в споре рождается истина.

А кто дал приставам полномочия оценивать ширину полей для злоупотребления полномочиями у сторон ИП? У вас заявление взыскателя и нет подтверждающих документов об оплате.

Правоприменители мы. Что ж с нас взять? Каждый трактует закон по-своему.

Суд однозначно признает ваш отказ неправомерным.

Тогда и сделаем выводы. А пока в наличии десятилетняя практика без признания наших действий незаконными.

[Н.К.]

Сообщение от Снежная Королева

Обычно именно в споре рождается истина.

Для этого обе стороны должны находиться в неведении относительно истины. Иначе это не спор.

Сообщение от Снежная Королева

Правоприменители мы. Что ж с нас взять? Каждый трактует закон по-своему.

Именно по этому я и спрашиваю, какой нормой вам дано право предполагать злоупотребление правом цчастников ИП вообще и одной из сторон, не делая того же самого в отношении другой,в частности.

Сообщение от Снежная Королева

Тогда и сделаем выводы. А пока в наличии десятилетняя практика без признания наших действий незаконными.

Это лишь указывает на то, что ваш отказ не обжаловали, но не означает, что отказ и ваше решение правомерно. Посмотрите хотя бы судебную практику. Она обширна и однозначна, а вы творите произвол, который выставляете как законный лишь потому, что нет судебного решения. К тому же вводите взыскателя и пользователей форума в заблуждение. Если даже первая инстанция засиливает такой отказ вышестоящая отменяет. Поймите, что нет доказательств уплаты алиментов. НЕТ! И суду нечего будет положить в основу решения и отказать взыскателю.

[кукаша]

Можно,немного прокомментирую.Я соглашусь со Снежной Королевой.Бывшие супруги по устному соглашению сдавали жилье,приобретенное в браке и оформленное на ребенка.Средства забирала Б.Ж.Аренда хоть и была оформлена по договору,но свидетелей передачи денег не было.Б.Ж стало мало и она отнесла судебный приказ приставам,указав естественно не адрес проживания,хотя знала и.т.д.И с задолженностью на лишение прав.Дальше долго писать.Если интересно спрашивайте.От лишения конечно отбились,но задолженность выплачиваем.И чьи права ущемили.В суд подавать в тот момент не было времени,т.к на суде о лишении пришлось доказывать,что не верблюд.

[Н.К.]

Сообщение от кукаша

Если интересно спрашивайте.

Интересно, в чем же права уважаемый мной оппонент Снежная Королева, если

Сообщение от кукаша

задолженность выплачиваем

и

Сообщение от кукаша

В суд подавать в тот момент не было времени,т.к на суде о лишении пришлось доказывать,что не верблюд.

Должник сам нарушает свои интересы, когда не оформляет выплату алиментов надлежащим (документальным) образом. На это его добрая воля, он прекрасно отдает себе отчет в своих действиях и понимает последствия, рассчитывая на авось...Все прочие выплаты, не задокументированные, либо задокументированные, но в них нет указания, что это алименты на содержание н\л за такой-то период по, уплачиваемые по такому-то решению суда, следует рассматривать как добровольное содержание ребенка, предоставляемое родителем сверх алиментов.

[кукаша]

Подала на алименты,получила приказ,и вперед к приставам.А если он лежит дома и пылится,то нужно считать зажолженность с момента предъявления.Устная договоренность разве не доказательство?Пусть обе стороны доказывают.Три года назад,никто и не думал,что такое возможно и порядочному папе редко придет в голову с матери своего ребенка брать расписки.Пережили,учимся на ошибках.Хотя,я бы за такое злоупотребление привлекала бы к ответственности.

[Н.К.]

Сообщение от кукаша

Устная договоренность разве не доказательство?

Нет. Учите матчасть.

Сообщение от кукаша

Пусть обе стороны доказывают.

Откройте ГПК и почитайте, кто, что в данном случае должен доказывать. Должник обязан предъявить доказательства оплаты.

Сообщение от кукаша

Три года назад,никто и не думал,что такое возможно и порядочному папе редко придет в голову с матери своего ребенка брать расписки.

Не беритесь судить обо всех, порядочный как раз возьмет расписку, порядочный взыскатель напишет расписку без просьб со стороны плательщика, если уж на то пошлО.

Сообщение от кукаша

Хотя,я бы за такое злоупотребление привлекала бы к ответственности.

Судья оперирует законом, а не частными мнениями.
Считаю дискуссию исчерпаной.