[Людмила С.]

Михаил, работник в соответствии с ТК РФ оформил трудовые отношения, работал, ему платили заработную плату, осуществили все виды обязательного страхования, в т.ч. социальное страхование. В соответствии со ст. 1.2. Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ НА СЛУЧАЙ ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ И В СВЯЗИ С МАТЕРИНСТВОМ" обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством - система создаваемых государством правовых, экономических и организационных мер, направленных на компенсацию гражданам утраченного заработка (выплат, вознаграждений) или дополнительных расходов в связи с наступлением страхового случая по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством. Страховой случай по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством - свершившееся событие, с наступлением которого возникает обязанность страховщика, осуществлять страховое обеспечение.
Обязательное страховое обеспечение по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством (далее также - страховое обеспечение) - исполнение страховщиком, своих обязательств перед застрахованным лицом при наступлении страхового случая посредством выплаты пособий. Средства обязательного социального страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством - денежные средства, формируемые за счет уплаты страхователями страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, а также имущество, находящееся в оперативном управлении страховщика. Страховые взносы на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством (далее - страховые взносы) - обязательные платежи, осуществляемые страхователями в Фонд социального страхования Российской Федерации в целях обеспечения обязательного социального страхования застрахованных лиц на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.

Статьей 2 этого же закона определено, что обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности подлежат граждане Российской Федерации, а также постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства, работающие по трудовым договорам, что и имеет место в вашем случае.
Согласно ст. 4 указанного закона застрахованные лица имеют право:

1) своевременно и в полном объеме получать страховое обеспечение в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством;

2) беспрепятственно получать от страхователя информацию о начислении страховых взносов и осуществлять контроль за их перечислением в Фонд социального страхования Российской Федерации;

3) обращаться к страхователю и страховщику за консультациями по применению законодательства Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством;

4) обращаться к страховщику с запросом о проведении проверки правильности выплаты страхователем страхового обеспечения;

5) защищать лично или через представителя свои права, в том числе в судебном порядке.

2. Застрахованные лица обязаны:

1) представлять страхователю, а в случаях, установленных законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, страховщику достоверные документы, на основании которых выплачивается страховое обеспечение;

Поэтому, с формальной стороны требования работника оплатить предъявленный больничнный лист, на мой взгляд, вполне законны.

Вместе с тем, п. 3 ч. 2 ст. 4 Закона устанавливает, что застрахованное лицо обязано соблюдать режим лечения, определенный на период временной нетрудоспособности. Думаю, что на основании этого требования вы можете подать встречный иск об отказе в оплате листка нетруспособдности, так как работник, работая в этот период в другом месте, нарушил режим лечения. К тому же, согласно п. 1 Порядка выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности, утвержденного приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 1 августа 2007 г. N 514 г. Москва "О порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности", документом, удостоверяющим временную нетрудоспособность граждан и подтверждающим их временное освобождение от работы, является листок нетрудоспособности1, выдаваемый при заболеваниях, травмах и отравлениях и иных состояниях, связанных с временной потерей трудоспособности, на период долечивания в санаторно-курортных учреждениях, при необходимости ухода за больным членом семьи, на период карантина, на время протезирования в условиях стационара, на период отпуска по беременности и родам, при усыновлении ребенка. Обратите внимание, от работы, без конкретизации, что от работы у данного конкретного работодателя. Следовательно, можно тректовать данный пнукт приказа, что работник освобождается от работы в целом, независимо от того, где и укакого работодателя он работает. Он как человек нетруспособен.

[ТанюшкаМа]

Сообщение от Михаил Андросов

По-моему, это преступление...

Михаил Андросов, давайте без фанатизма. Работник налоги уплачивает? Ежемесячно? Попробуйте посчитать, сколько у работника ежемесячно удерживают взносы соцстраха, и сколько в среднем работник в год получает по больничным листам?
И выплаты по листкам нетрудоспособности идут не за счет средств работодателя, а за счет средств ФСС. Это, надеюсь Вы тоже знаете?
Как правильно заметила Людмила С.,выплаты по листкам нетрудоспособности осуществляются по закону по всем организациям, где работник оформлен трудовым договором и уплачивает налоги.
А по-поводу мошенничества и работы одновременно у двух работодателей якобы по основному месту работы, я задам лишь один вопрос: кто ставит работнику в табеле ПОЛНЫЙ рабочий день?

[ТанюшкаМа]

Сообщение от Archangel

В общем не превелись еще на Руси Остапы

Archangel, Остап охотился за чужими денежками, а работник хочет получить то, что заработал.

Сообщение от Archangel

Тогда становится неудивительно почему столько громких дел о мошенничестве именно в Москве происходит

Наверно по 2 причинам:
1. В Москве работники более образованы и понимают, кто и как их обманывает, поэтому придумывают превентивные меры.
2. В Москву стекаются все более или менее сообразительные "Остапы" со всей нашей Родины.

[Людмила С.]

Сообщение от Archangel

нет, но когда-нибудь я им стану, чтоб подобных деятелей на место ставить!

Вот когда станете, тогда и обсудим имеется ли в действиях работника, в данном случае, состав преступления и в чем он заключается. Его действия говорят лишь об одном - о несовершенстве нашего законодательства и, в частности, трудового законодательства. Полностью согласна с Татьяной - это всего лишь реакция работников, они "понимают, кто и как их обманывает, поэтому придумывают превентивные меры."

[Михаил Андросов]

В табеле и там и там полный рабочий день.

Ясно, господа, юристы.
Спасибо всем за помощь!

Хотя остался поражен тем, что вот так все легко и просто и можно иметь две трудовые, а главное - получать и деньги по больничному, и з/п, работая в это время в другой организации...

О развитии даной ситуации на практике я обязательно напишу.

[ТанюшкаМа]

Сообщение от Михаил Андросов

В табеле и там и там полный рабочий день.

Как же так может быть? Работник имеет дубль? Или тот, кто должен контролировать присутствие работника на работе занимается приписками? С какой целью? А может быть просто в организации бардак, каждый занимается собственной фигней, но если вдруг обнаруживается, что кто-то хочет получать деньги в таком же бардаке за аналогичную фигню, некоторым становится обидно?

Сообщение от Михаил Андросов

О развитии даной ситуации на практике я обязательно напишу.

Уж просветите нас, теоретиков.

[vadim-2]

Пробейте больничные листы через росздравназдор, укажите что работник являлся трудоспособным на другой работе, врача накажут, больничный лист аннулируют, компенсацию платить не нужно будет. Можно даже поставить вопрос о п.6а ст.81 ТК РФ, если доказать, что работник подкупил врача.

[Михаил Андросов]

А как это сделать?
Как "пробить" больничные листы через росздравнадзор?
Что кому писать и говорить?

[Людмила С.]

Сообщение от Людмила С.

А вот в отношении листков нетрудоспособности, предъявленных к оплате работником, Вы можете в инициативном порядке обратиться в Здравнадзор либо в органы внутренних дел с просьбой проверить законность и обоснованность их выдачи в свете выявленных фактов. Возможно будут выявлены значительные нарушения в работе медицинских учреждений, где выдавалась эти документы.

"Пробить" листки нетруспособности через Здравнадзор не получиться. Эту информацию вам никто не представит. А вот обратиться в Здравнадзор, прокуратуру с просьбой провести проверку законности выдачи листков нетруспособности, указав на выявленные факты, а именно, что работник получал их регулярно в одном и том же медицинском учреждении, возможно у одно и того врача, при этом в период нетрудоспособности выходил на работу и работал у другого работодателя, что подтверждает его полную трудоспособность в период "мнимого" заболевания, вы, как организация, можете.

[Михаил Андросов]

Уже готовим заявление и сопутствующие документы для подачи в прокуратуру.
Буду держать в курсе как разворачиваются события..