[Rickz]

работаем на производстве по 5дневке с 7:30 до 16:15 (птн 15:15)

часто возникает "производственая необходимость" оставаться на переработки и выходить на работу в выходные

оплата за основное время - тариф+уральские+премия

т.к. переработка оплачивается первые 2 часа 1.5 на тариф+уральские без премий получаются смешные деньги (фактически половина от обычной оплаты), которые никак не компенсируют потери личного времени

в приказе пишут вид оплаты "отгул", но за отработанные напр 2ч предоставляют 2ч "отгула", за 3 - 3 и т.д. такая же схема в выходные дни. выходим на работу напр на пару часов, при этом теряя половину выходного, учитывая время на дорогу и др +1.5...2 часа

то что компенсация за переработку отгулом запрещена законом я в курсе, но это меньшее из всех зол

вопрос:
справедлив ли такой зачет час-за-час при переработке? в выходные? как регламентируется напр такая ситуация. вышел в смену к 7:30, остался на переработку до 22:15 а на след день надо снова на работу к 7:30? пусть я даже возьму с утра свои часы и выйду позже, это будет просто "перенос" часов, без какой либо компенсации моральных неудобств, нарушения жизненного ритма, нарушения отдыха, питания и др.?
как регламентируется компенсация за выход в выходные 1к1 ? или если выходить то полностью на смену? даже если смена за смену опять же будет просто "перенос выходного", без компенсации нарушенных планов, возможных конфликтов в семье, у кого то есть дети, а значит будет ущемление
семейных интересов, прав ребенка на проведение времени с родителями

желательно развернутый ответ с ссылками на статьи законов.

[yur77]

ст.152 ТК допускает, но по желанию (согласию) работника, компенсировать ему сверхурочную работу отгулами 1 к 1. Оплата же за первые 2 часа сверхурочной работы - должна начисляться в полуторном размере, а последующие часы -не менее чем в двойном размере. Таким образом, если на предприятии отсутствует коллективный договор, в котором отражены вопросы доплаты за переработку, или в трудовом договоре с Вами также эти вопросы не оговорены, то это Вам решать, как организация будет компенсировать сверхурочную работу. По той ситуации, что Вы представили, сами посчитайте, сколько часов Вы переработаете, и произведите расчет (первые 2 часа Х1,5, последующие Х2). В выходные дни оплата не менее чем в двойном размере (ст. 153 ТК). Считаю, что работодатель просто экономит, предоставляя отгулы. Если есть на предприятии комиссия по трудовым спорам, то данный вопрос вынесите на ее разрешение. Если нет, то напишите коллективную жалобу в инспекцию по труду. А может, работодатель и сам согласится с Вашими предложениями?

[Rickz]

Вы не поняли, переработка считается четко по КЗоТу. с единственной оговоркой, в законе звучит "не менее х1.5 за первые 2 часа , последующие не менее х2 ... по договоренности с работником". У нас же считают четко 1.5 и 2.. не более, и никаких иных договоренностей и\или условий быть не может.
Вопрос вот в чем. допустим по тарифу смена ну к примеру 500р и премия 100% итого 1000р. Переработка - 500х1.5 (500х2). Поэтому фактически никакой двойной оплаты нет. В лучшем случае получаются те же деньги. Поэтому более менее приемлемый вид компенсации - *отгул. Так вот хотелось бы выяснить, правомерно ли дают за 1ч переработки 1ч "отгула"?
Как быть в вышеописанной ситуации, переработал я до 11 вечера напр, если выходить на след день в смену как положено, то получается никакого времени на отдых, если на след день сразу брать переработанные часы для отдыха, то получается просто перенос раб времени, без компенсации каких либо издержек, моральных, материальных, иных, связанных с невозможностью осуществления личных интересов человека (элементарно - проблема забрать ребенка из детсада, купить продуктов, приготовить ужин и тд и тп) ?
Остается аналогичный вопрос про выходные. Вышел работник на 2ч, отгул так же 2ч? А полный отгул за 8ч переработки?

[Rickz]

так что, по вопросу компенсации "отгулом" никто не поможет разобраться?

[Афина Паллада]

Rickz, "никаких иных договоренностей и\или условий быть не может".
Почему не может? Как понимаете, это вопрос скорее не совсем юридического характера. Как заставить работодателя платить больше, но вместе с тем с ним не поссориться? Ведь, как понимаю, ТК Вы читаете и, вероятно, встречали, что "привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника". Ну так с юрид.точки зрения Вас никто насильно не заставляет на неприемлемых Вас условиях выполнять сверхурочную работу..

"...правомерно ли дают за 1ч переработки 1ч "отгула"?"
Собственно, да.
"...сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно". Час и больше часа - можно, меньше - нет.

"Остается аналогичный вопрос про выходные. Вышел работник на 2ч, отгул так же 2ч?"
Тут уже процедура предоставления отгула немного иная, т.к. в данном случае привлечение работника к работе в выходной день. Предоставление отдыха пропорционально времени работы в выходной день ТК не предусматривает:
"По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит".

[Rickz]

Сообщение от Афина Паллада

"привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника". Ну так с юрид.точки зрения Вас никто насильно не заставляет на неприемлемых Вас условиях выполнять сверхурочную работу..

оно конечно так )) только вот работодатель в случае моего отказа дать письменное согласие делает такое заявление - "я сделаю выводы"
а потом по поводу, чаще всего высосонному "из пальца", со стороны работодателя начинаются всевозможные давления, ущемления и тп

"Остается аналогичный вопрос про выходные. Вышел работник на 2ч, отгул так же 2ч?"
Тут уже процедура предоставления отгула немного иная, т.к. в данном случае привлечение работника к работе в выходной день. Предоставление отдыха пропорционально времени работы в выходной день ТК не предусматривает:
"По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит".
[/FONT][/SIZE]

Тут уже интереснее. Правильно ли я понимаю , что при привлечении работника к работе в выходные дни, независимо от того, сколько работник отработал (напр 2часа), ему предоставляется другой день отдыха? В одинарном размере оплачивается опять же смена, или фактически отработанное время? И что входит в понятие "одинарного размера", только тариф? Или же результирующая сумма дожна быть такой же, как и за обычный рабочий день?

Вообще, по моему, у нас в ТК РФ существует огромнейший пробел, коим и пользуются работодатели. В пунктах где указан размер оплаты например за первые 2ч переработки не менее 1.5 , а последующие -2 тарифа , работодатель читает это именно как только тариф, и соответственно, премии не начисляются. Мне же кажется, что при составлении закона подразумевалось, что тариф считается не менее 2ного размера, а ВСЕ остальные надбавки, применяемы при расчете обычной рабочей смены, в т.ч. и премии, сохраняются и учитываются. Куда бы подать запрос на расммотрение этого момента?
Ведь как я уже указывал ранее, получается парадоксальная ситуация, когда при переработке повышенный коэффициент применяется, однако фактическая сумма, выплачиваемая работодателем за Nч переработки, остается практически такой же, или даже меньше, как и за Nч обычной рабочей смены.

[Афина Паллада]

Rickz, "...со стороны работодателя начинаются всевозможные давления, ущемления и тп".
Ну так я сразу и спросила: "Как заставить работодателя платить больше, но вместе с тем с ним не поссориться?" Тут уж выбирайте...

"...при привлечении работника к работе в выходные дни, независимо от того, сколько работник отработал (напр 2часа), ему предоставляется другой день отдыха?"
Именно так. Что касается оплаты, тут требуется поразмыслить (к сож., времени нет), но навскидку - наверное, будет от фактического времени. Т.е. если работника не устраивает - деньги за 2 часа работы в вых. день - бери отгул. Может, кто поправит.

[Rickz]

"...при привлечении работника к работе в выходные дни, независимо от того, сколько работник отработал (напр 2часа), ему предоставляется другой день отдыха?"
Именно так. Что касается оплаты, тут требуется поразмыслить (к сож., времени нет), но навскидку - наверное, будет от фактического времени. Т.е. если работника не устраивает - деньги за 2 часа работы в вых. день - бери отгул. Может, кто поправит.

мда.. печальная картинка складывается..
выходит - либо бери оплату за 2 часа работы в выходной (это будут вобще копеки), либо если не нравится........ бери эту же оплату (или даже в 2 раза меньше ) и ...! отгул без оплаты..!

[Афина Паллада]

ст.153 ТК о том и говорит.
Получается, это право работника
- отказаться от работы в вых.день.
- взять отгул и копейки за вых.день
- выбрать двойную оплату за 2 часа и отдыхать оставшиеся часы выходного.
На то и согласие и прерогатива работника в выборе вариантов.