Ответить

 

Опции темы
Старый 02.05.2010, 21:47   #11
PubMed
Пользователь+
 
Аватар для PubMed
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,305
Благодарности: 12
Поблагодарили 200 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вы нашли очень интересный документ, спасибо!
Давайте его вместе почитаем внимательно. Итак, суд установил, что :
Цитата:
При рассмотрении настоящего спора судебными инстанциями установлено, что при оказании обществом медицинских услуг оформляются: медицинская карта больного, выписка из медицинской карты с перечнем предоставленных услуг, гарантийный талон и выдается кассовый чек об оплате услуг.

Таким образом, названные документы регламентируют необходимые вопросы об условиях, сроках и порядке предоставления медицинских услуг, что свидетельствует о достижении соглашения обществом и потребителями по всем существенным условиям оказываемых и потребляемых услуг, носящих одномоментный характер.
Вместо одного договора образуется целых два документа:
выписка с перечнем оказанных услуг и гарантийный талон. Вы готовы решать вопрос их оформления вместо вопроса оформления одного договора?

Читаем ГК РФ:
Цитата:
Статья 159. Устные сделки


1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.

(...)

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме


1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.
И упомянутый уже п.11 Правил оказания платных медицинских услуг.

Цитата:
11. Предоставление платных медицинских услуг оформляется договором, которым регламентируются условия и сроки их получения, порядок расчетов, права, обязанности и ответственность сторон.
Вот такая получается картина. Сделка может быть совершена устно. Предоставление платных услуг оформляется договором.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.05.2010, 21:51   #12
PubMed
Пользователь+
 
Аватар для PubMed
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,305
Благодарности: 12
Поблагодарили 200 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Дальше.
Почитала сайт клиники, по поводу которой состоялось решение - там нет точного перечня услуг, которые обсуждались, а сама клиника специализируется на массе услуг, которые частью являются диагностическими, и подозреваю, в основном являются разовыми. Тогда это короткая сделка типа магазинной, исполняемой при самом ее совершении (пришел в лабораторию, отдал деньги, получил квиток, тут же сдал кровь - досвидания; вариант - пришел к стоматологу, полечил зуб, оплатил, получил квиток - до свидания).
А если касса в одном месте, а исполнение сделки в другом? Как доказать, за что именно пациент заплатил? Ну вот это вот, "сначала оплатите в кассе, потом..."что потом? Как лаборанту узнать, на что брать и какую жидкость? Как пациент сможет доказать лаборанту, что платил за анализ крови и нечего у него мочу требовать?

Ну и самое грустное. Опять я про свое. ИДС это тоже сделка, то есть "действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей". Гражданин, давая согласие, изменяет права и обязанности другой стороны, то есть медицинского персонала, и свои - беря на себя обязательства принять определенные манипуляции. В Основах не прописана обязательная форма этой сделки и тем не менее...
Вы много видели случаев, когда в суде отсутствие письменного согласия не было истолковано как отсутствие сделки?
Гражданин ведь может "забыть"...
Тут вопрос не столько текущей работы, сколько собственной защиты, на мой взгляд.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.05.2010, 16:00   #13
adamoff
Пользователь
 
Аватар для adamoff
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 14
Благодарности: 9
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

И все же, как медицинские услуги классифицируются по длительности?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.05.2010, 16:02   #14
PubMed
Пользователь+
 
Аватар для PubMed
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,305
Благодарности: 12
Поблагодарили 200 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Мне найти классификацию по длительности не удалось.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.05.2010, 19:52   #15
adamoff
Пользователь
 
Аватар для adamoff
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 14
Благодарности: 9
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Правоотношения по возмездному оказанию услуг урегулированы нормами гл. 39 ГК РФ, которые не предусматривают обязательного оформления договора в письменной форме. (Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 05.05.2008 N Ф08-2390/2008 по делу N А32-9372/2007-11/228). Текст найти не удалось.
Я понял одно. Не заключая письменные договоры по оказанию платных медицинских услуг, мы не нарушаем действующее законодательство.Но мы должны помнить, что отсутствие простой письменной формы может значительно затруднить доказывание в суде, но не делает это невозможным.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.05.2010, 20:12   #16
PubMed
Пользователь+
 
Аватар для PubMed
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,305
Благодарности: 12
Поблагодарили 200 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

То есть ППРФ, в котором для платных медицинских услуг предписано "обязательное оформление договора", Вы предпочитаете отринуть на свой риск? Могу поприветствовать столь смелое начинание, но скептически отношусь к перспективе что-то в суде доказать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.05.2010, 21:21   #17
adamoff
Пользователь
 
Аватар для adamoff
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 14
Благодарности: 9
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PubMed Посмотреть сообщение
То есть ППРФ, в котором для платных медицинских услуг предписано "обязательное оформление договора", Вы предпочитаете отринуть на свой риск? Могу поприветствовать столь смелое начинание, но скептически отношусь к перспективе что-то в суде доказать.
Заполнение медицинской карточки, выдача квитанции, гарантийный талон и выписка-это и есть наш договор с пациентом. Тем более есть утвержденные формы бланков строгой отчетности , которые объединяют в себе и квитанцию и выписку и гарантийный талон.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.05.2010, 00:39   #18
PubMed
Пользователь+
 
Аватар для PubMed
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,305
Благодарности: 12
Поблагодарили 200 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

То есть фактически договор у Вас существует, только заголовок у него не "договор"...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.05.2010, 09:01   #19
юрисконсульт Евгения
Модератор
 
Аватар для юрисконсульт Евгения
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 1,644
Благодарности: 0
Поблагодарили 269 раз(а) в 241 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adamoff Посмотреть сообщение
Заполнение медицинской карточки, выдача квитанции, гарантийный талон и выписка-это и есть наш договор с пациентом. Тем более есть утвержденные формы бланков строгой отчетности , которые объединяют в себе и квитанцию и выписку и гарантийный талон.
Совокупность всего и есть доказательная база для договорных отношений, а заполнение этой документации обязательно.
Цитата:
Сообщение от PubMed Посмотреть сообщение
То есть фактически договор у Вас существует, только заголовок у него не "договор"...
Договор будет просто еще одной "бумажкой".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.05.2010, 09:10   #20
PubMed
Пользователь+
 
Аватар для PubMed
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,305
Благодарности: 12
Поблагодарили 200 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Договор (1 бумажка) с успехом заменяет гарантийный талон и выписку (2 бумажки). Если не лень с таким вывертом это делать - кто ж возразит.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе