Ответить

 

Опции темы
Старый 27.04.2010, 09:15   #11
lyolic
Пользователь
 
Аватар для lyolic
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 221
Благодарности: 5
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вы немножко меня не допоняли. Я хотел сказать, что в общем случае, полномочия гены и ТК с ТД вещи лежащие совсем в разных областях. Полномочия гены больше относятся к гражданско-правовой сфере, чем к трудовой и прописаны они в уставе. Таким образом, мы имеем 3 несвязанные вещи: полномочия прописанные в уставе, работа в отпуск гены и увольнение сотрудника. В общем случае то, что делает ген. директор на основании устава и то, при этом нарушаются права ген. директора получать за это ЗП в соответсвии ТК вещи не связанные, пока их не свяжет какой-то документ.

Но в моём случае РД запихнул в договор фразу про "ТК и иные фед. законы", и вот тут уже есть нарушение порядка. - Из того, что РБ имеет право быть уволенным "в порядке и на условии, которые установлены ТК РФ, иными фед. законами", следует, что его не могли увольнять в отпуске гены, когда тот не получал ЗП, значит не осуществлял трудовой деятельности. Как-то так

Последний раз редактировалось lyolic; 27.04.2010 в 09:24..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.04.2010, 11:59   #12
терминатор
Заблокированный пользователь
 
Аватар для терминатор
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я Вас прекрасно понял и ранее. Я размышлял над вопросом куда отнести в принципе полномочия по приёму и увольнению к ГП или по ТК (не обязательно у гены, можно выдать доверенность и уборщице, в принципе). Здесь надо смотреть документы конкретного РД-я, поскольку возможны оба варианта, имхо.
В Вашем случае ((( РБ имеет право быть уволенным "в порядке и на условии, которые установлены ТК РФ, иными фед. законами", следует, что его не могли увольнять в отпуске гены, когда тот не получал ЗП, значит не осуществлял трудовой деятельности.))) не вижу, как Вы связываете нахождение гены в отпуске и нарушение именно порядка увольнения установленного ТК, иными ФЗ. Как Вы связываете нарушение геной, допустим, своих ТО при Вашем увольнении, с нарушенным якобы Вашим правом? Условия ТД, улучшающие положение РБ по сравнению с установленным трудовым законодательством, не возбраняются, но не усматриваю оного улучшения, для порядка увольнения работника, согласно приведённому Вами ТД. То, что Вы называете "запихнул", просто дублирует ст.ст.21,22 ТК РФ, которые применяются независимо от наличия или отсутствия прямого цитирования в ТД конкретного работника.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.04.2010, 09:19   #13
lyolic
Пользователь
 
Аватар для lyolic
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 221
Благодарности: 5
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я согласен, а если пойти таким путём:
Цитата:
Порядок деятельности единоличного исполнительного органа общества и принятия им решений устанавливается уставом общества, внутренними документами общества, а также договором, заключенным между обществом и лицом, осуществляющим функции его единоличного исполнительного органа.
Допустим в этом договоре прописана обязанность заключать и расторгать договора, издавать приказы об увольнении. Тогда ген. директор был обязан отозвать себя из отпуска на время подписания договора/приказа. Если он это сделал нарушен порядок деятельности ген. директора(неоплачиваемая работа в отпуск), т.к. эти действия напрямую связаны с увольнением, то порядок увольнения нарушен.
Т,е. порядок действий был 1. генеральный уходит в отпуск. 2. генеральный издаёт приказ об увольнении., а должен был быть 1. генеральный уходит в отпуск. 2. генеральный отзывает себя из отпуска. 3.генеральный издаёт приказ об увольнении.
Или это совсем за уши притянуто?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.04.2010, 21:02   #14
терминатор
Заблокированный пользователь
 
Аватар для терминатор
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Повторяю
Цитата:
Сообщение от терминатор Посмотреть сообщение
как Вы связываете нахождение гены в отпуске и нарушение именно порядка увольнения установленного ТК, иными ФЗ. Как Вы связываете нарушение геной, допустим, своих ТО при Вашем увольнении, с нарушенным якобы Вашим правом?
Вот эта связь - неоплачиваемая работа в отпуск гены ---> нарушение порядка увольнения
Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
совсем за уши притянуто
ИМХО.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.05.2010, 11:58   #15
МАЗай
Пользователь
 
Аватар для МАЗай
 
Регистрация: 20.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 145
Благодарности: 4
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от я46 Посмотреть сообщение
Должность руководителя-директор учебного заведения. Доверенности нет. Есть приказ о назначении. На тот момент был приказ об отпуске.
Если нет прказа, что на дату увольнения работника директор вышел на работу, то фактически он не исполнял своих должностных обязанностей, которые были возложены приказом на другого человека (заместителя).
Моё мнение - увольнение не законно и подлежит обжалованию.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.05.2010, 18:37   #16
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАЗай Посмотреть сообщение
Моё мнение - увольнение не законно и подлежит обжалованию.
Обжаловать можно все что угодно. Главное результат.
А теперь вопрос. Как Вы думаете, когда Вы укажете основания незаконности, по-Вашему, увольнения в иске, не появится ли приказ о вызове на работу именно в тот день директора в связи с производственной необходимостью? Вот мне думается что запросто.
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.05.2010, 15:19   #17
МАЗай
Пользователь
 
Аватар для МАЗай
 
Регистрация: 20.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 145
Благодарности: 4
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Печеник Ксения Александровна Посмотреть сообщение
не появится ли приказ о вызове на работу именно в тот день директора в связи с производственной необходимостью
Вот тогда увольнение будет законным. Но бороться тоже можно. По возможности скопировать журнал регистрации приказов (если ведется), а в суде заявить ходатайство о последующих приказах (убытии директора в отпуск ит.д.). Точно РД где нибудь на нумерации проколется. Хотя если подойдёт надлежаще и перепишет все приказы, даст им новую нумерацию, всё сошьет и подошьет, то...
Как Вы думаете, оно ему (директору) надо будет такое? Это же надо дать не законное указание в делопроизводство, а еще не известно как дело повернется. Ведь свидетили предупреждаются о даче ложных...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.05.2010, 16:40   #18
lyolic
Пользователь
 
Аватар для lyolic
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 221
Благодарности: 5
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ну вообще-то - гена это представитель Во вторых скажут, ну да, ну нарушили ТК в отношении ген. директора, заставляли работать в отпуск бедненького, захочет пусть в суд подаст, но как это работника касается? И пошлют в сад
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе