Ответить

 

Опции темы
Старый 17.05.2010, 09:41   #1
Johnment
Пользователь
 
Аватар для Johnment
 
Регистрация: 02.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 84
Благодарности: 8
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Пени при банкротстве

Добрый день.

Прошу прощения, если вопрос покажется очевидным, но что-то меня смущает.

В отношении должника введена процедура внешнего управления. Наша организация подает требование о включении в реестр требований кредиторов. Возник вопрос о начислении процентов по 395.

Статья 95 закона о банкротстве вроде четко говорит, что пени, с момента введения указанной процедуры, не начисляются. Однако в этой же статье говорится, что на сумму требований конкурсного кредитора, пени все таки начисляются. И вот это самое интересное. Обязательство у них перед нами денежное, взыскивается задолженность по договору. Исходя из определений кредиторов и конкурсных кредиторов, мы можем быть и теми и другими. Хотя, весьма вероятно, я просто не понимаю до конца различие между ними.

Помогите, пожалуйста, разобраться в этом вопросе и определить до какого момента надо начислять пени.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.05.2010, 18:30   #2
Игорич
Экс-Супермодератор
 
Аватар для Игорич
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 6,280
Благодарности: 273
Поблагодарили 1,095 раз(а) в 1,009 сообщениях
Записей в дневнике: 6

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johnment Посмотреть сообщение
Однако в этой же статье говорится, что на сумму требований конкурсного кредитора, пени все таки начисляются. И вот это самое интересное. Обязательство у них перед нами денежное, взыскивается задолженность по договору. Исходя из определений кредиторов и конкурсных кредиторов, мы можем быть и теми и другими. Хотя, весьма вероятно, я просто не понимаю до конца различие между ними.
Там речь о другом. Статья говорит о том, что на сумму требований, включенных в реестр начисляются проценты. Эти проценты начисляет управляющий без участия суда.
Санкции же действительно не начисляются. Размер ваших требований следует считать на дату введния процедуры.
__________________
"Сбили с ног – сражайся на коленях, встать не можешь – лежа наступай" В.Ф.Маргелов.
Хороший арбитражный управляющий - дисквалифицированный арбитражный управляющий.
Юристы - самые сексуальные люди... Они даже дело возбуждают...
Консультации через "Личные сообщения" только за отдельную плату.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.05.2010, 09:57   #3
Johnment
Пользователь
 
Аватар для Johnment
 
Регистрация: 02.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 84
Благодарности: 8
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Игорич, Спасибо, значит вроде все логично.
А не могли бы Вы все же пояснить разницу между понятиями "кредитор" и "конкурсный кредитор"? В законе я определения читал, но там как-то не четко это различие вырисовывается. Может быть, конкурсный кредитор - это кредитор, чьи требования уже включены в реестр?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.05.2010, 17:17   #4
СветланаБ.
Юрист
 
Аватар для СветланаБ.
 
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 671
Благодарности: 45
Поблагодарили 116 раз(а) в 112 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johnment Посмотреть сообщение
Может быть, конкурсный кредитор - это кредитор, чьи требования уже включены в реестр?
Да.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.05.2010, 18:38   #5
Игорич
Экс-Супермодератор
 
Аватар для Игорич
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 6,280
Благодарности: 273
Поблагодарили 1,095 раз(а) в 1,009 сообщениях
Записей в дневнике: 6

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johnment Посмотреть сообщение
Может быть, конкурсный кредитор - это кредитор, чьи требования уже включены в реестр?
Не могу с этим согласиться. Отличие здесь в другом.
__________________
"Сбили с ног – сражайся на коленях, встать не можешь – лежа наступай" В.Ф.Маргелов.
Хороший арбитражный управляющий - дисквалифицированный арбитражный управляющий.
Юристы - самые сексуальные люди... Они даже дело возбуждают...
Консультации через "Личные сообщения" только за отдельную плату.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.05.2010, 18:39   #6
СветланаБ.
Юрист
 
Аватар для СветланаБ.
 
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 671
Благодарности: 45
Поблагодарили 116 раз(а) в 112 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Конкурсные кредиторы:

"...конкурсные кредиторы - кредиторы по денежным обязательствам (за исключением уполномоченных органов, граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, морального вреда, имеет обязательства по выплате вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности, а также учредителей (участников) должника по обязательствам, вытекающим из такого участия);..."

Извлечение из документа:

Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ
(ред. от 27.12.2009)
"О несостоятельности (банкротстве)"
(принят ГД ФС РФ 27.09.2002)

Последний раз редактировалось Игорич; 21.05.2010 в 19:33..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.05.2010, 18:40   #7
СветланаБ.
Юрист
 
Аватар для СветланаБ.
 
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 671
Благодарности: 45
Поблагодарили 116 раз(а) в 112 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Кредитор:

Кредитор - субъект (юридическое или физическое лицо), предоставляющий ссуду и имеющий право на этой основе требовать от дебитора ее возврата или исполнения других обязательств.

Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
"Современный экономический словарь"
(ИНФРА-М, 2006)

Последний раз редактировалось Игорич; 21.05.2010 в 19:34..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.05.2010, 19:33   #8
Игорич
Экс-Супермодератор
 
Аватар для Игорич
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 6,280
Благодарности: 273
Поблагодарили 1,095 раз(а) в 1,009 сообщениях
Записей в дневнике: 6

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаБ. Посмотреть сообщение
Конкурсные кредиторы:

"...конкурсные кредиторы - кредиторы по денежным обязательствам (за исключением уполномоченных органов, граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, морального вреда, имеет обязательства по выплате вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности, а также учредителей (участников) должника по обязательствам, вытекающим из такого участия);..."

Извлечение из документа:

Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ
(ред. от 27.12.2009)
"О несостоятельности (банкротстве)"
(принят ГД ФС РФ 27.09.2002)

Цитата:
Сообщение от СветланаБ. Посмотреть сообщение
Кредитор:

Кредитор - субъект (юридическое или физическое лицо), предоставляющий ссуду и имеющий право на этой основе требовать от дебитора ее возврата или исполнения других обязательств.

Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
"Современный экономический словарь"
(ИНФРА-М, 2006)
И что? А если я вам скажу, что кредиторы 1 и 2 очереди, не являются конкурсными кредиторами?
__________________
"Сбили с ног – сражайся на коленях, встать не можешь – лежа наступай" В.Ф.Маргелов.
Хороший арбитражный управляющий - дисквалифицированный арбитражный управляющий.
Юристы - самые сексуальные люди... Они даже дело возбуждают...
Консультации через "Личные сообщения" только за отдельную плату.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.05.2010, 09:32   #9
Johnment
Пользователь
 
Аватар для Johnment
 
Регистрация: 02.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 84
Благодарности: 8
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорич Посмотреть сообщение
Не могу с этим согласиться. Отличие здесь в другом.
Не раскроете секрет в чем?
Вообще, насколько я понял кредиторы это лица, имеющие по отношению к должнику права требования по любым обязательствам, в то время как конкурсные кредиторы это кредиторы только по денежным обязательствам (за исключением уполномоченных органов, граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, морального вреда, имеет обязательства по выплате вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности, а также учредителей (участников) должника по обязательствам, вытекающим из такого участия).
Это в общем-то в законе прописано и в теории понятно, но не могу понять к чему было делать такое различие на практике и какое это имеет значение в правоприменении....
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе