[Эном]

Здравствуйте всем!

Есть задача с оформлением РнВП и несколько вариантов решений - хочу разобраться - какое правильно и легальное.

Условия задачи :
Я гражданин Беларуси. Приехал в Москву к девушке, собираемся пожениться весной - пока отношения никак не оформлены, живем у нее с родителями. У них нет права собственности на жилье (числится как общежитие) - в следующем году обещали перевести на социальный найм - документы уже поданы. Есть уведомление о прибытии, и подготовлены все документы для подачи на РнВП (мотив: Родился на территории РСФСР)

При подаче документов инспектор ФМС указала на тот факт, что в течении 7 дней с момента получения РнВП (если получу ) я должен зарегистрироваться по месту проживания - зарегистрироваться у девушки, соответсвенно, не могу.

Варианты решения задачи (подскажите правильный или предложите свой пожалуйста):

1. Ищем знакомых - владельцев жилья, согласных на геморой (интересны подробности - какой конкретно геморой их ждет) и регистрируем меня у них - будто я там проживать буду. Подаем документы на РнВП с этим адресом. Через год переделываем уже на настоящий адрес как договор поднайма.

2 Делаем регистрацию на год (два раза на полгода?) в одной из многочисленных нотариальных контор - через год делаем заново медкомиссию - подаем документы (уже два мотива будет - брак с гражданкой РФ и факт рождения в РСФСР)

3. Подавать документы как есть и паралельно подыскивать жилье по которому можно зарегистрироваться. Если найдем - зарегистрироваться там, если нет - продолжать поиски и просто каждые три месяца получкать новое уведомление о прибытии. Вариант на основе ответа в форуме:
"1) только получения РнВП недостаточно для возникновения обязанности регистрироваться по месту жительства; 2) РнВП согласно закону - подтверждение права проживать..., т.е. право ИГ дали, а дальше он сам решит - проживать ему временно или нет.

Хочу со своей стороны завершить дискуссию следующим выводом.
ИГ обязан в течение 7 рабочих дней зарегистрироваться по месту жительства в РФ, только при наличии трех условий:
1. получил РнВП.
2. имеет право пользования жилым помещением в регионе РФ, где ему разрешено временное проживание.
3. прибыл по адресу этого жилого помещения для проживания.

Если хотя бы одного из условий в наличии нет - ИГ регистрироваться по месту жительства НЕ ОБЯЗАН!"

Права пользования я не имею, в данной ситуации.

4. Делать регистрацию через работодателя (работу пока ищу) - на основе трдового договора на год. А через год подавать на РнВП с правом поднайма.

5. Вообще ничего не делаем - устраиваюсь на работу полуофициально - и живу нелегально.

Времени на решение задачи - максимум 4,5месяца (два месяца осталось до кончания уведомления - к концу срока подаем на РнВП - появляется время рассмотрения - 2,5 месяца)

Я учитываю что уже брошены время и деньги на подготовку документов для подачи на РВП - если не подать их в течении 3-месяцев, часть из них понадобится и потом (нотариально заверенные переводы и копии), часть пропадет (медкомиссия).

Заранее спасибо за ответы!

[Кэт]

Эном, давайте сначала разберемся, в таком вопросе, если Вы заключите брак с гражданкой РФ, то РВП Вам не понадобится. Вопрос еще в другом - может Вам гражданство не требуется?

[Кэт]

Да, по первому вопросу, ы и так можете подать доки на гражданство, как рожденный на территории государства приобретаемого гражданства, т.е. РФ (ранее РСФСР). Да кстати, Вам и регистрации может и не понадобится, 90 суток (это с паспортом РФ).

Сообщение от Эном

1. Ищем знакомых - владельцев жилья, согласных на геморой (интересны подробности - какой конкретно геморой их ждет) и регистрируем меня у них - будто я там проживать буду. Подаем документы на РнВП с этим адресом. Через год переделываем уже на настоящий адрес как договор поднайма.

Этой болезни как Вы ее там назвали, не будет, друзьям/знакомым надо будет только оформить нотариально заверенные соглася на Вашу регистрацию, ее сразу делают сроком на три года, платите друзьям коммуналку.

Сообщение от Эном

2 Делаем регистрацию на год (два раза на полгода?) в одной из многочисленных нотариальных контор - через год делаем заново медкомиссию - подаем документы (уже два мотива будет - брак с гражданкой РФ и факт рождения в РСФСР)

См.выше вопрос №1

Сообщение от Эном

3. Подавать документы как есть и паралельно подыскивать жилье по которому можно зарегистрироваться. Если найдем - зарегистрироваться там, если нет - продолжать поиски и просто каждые три месяца получкать новое уведомление о прибытии. Вариант на основе ответа в форуме: "1) только получения РнВП недостаточно для возникновения обязанности регистрироваться по месту жительства; 2) РнВП согласно закону - подтверждение права проживать..., т.е. право ИГ дали, а дальше он сам решит - проживать ему временно или нет.

Если не получится со знакомыми, то при ВАшей нерегистрации в течение 7 дней с Вас, когда созреете для регисрации, просто возьмут штраф и все.

Сообщение от Эном

5. Вообще ничего не делаем - устраиваюсь на работу полуофициально - и живу нелегально.

С Вашим-то гражданством, это возможно, в принципе.

Сообщение от Эном

Если хотя бы одного из условий в наличии нет - ИГ регистрироваться по месту жительства НЕ ОБЯЗАН!"

Да ну!? Это, батенька, называется, нарушение режима пребывания иностранных гражан на территории РФ.

[Эном]

Сообщение от Кэт

Эном, давайте сначала разберемся, в таком вопросе, если Вы заключите брак с гражданкой РФ, то РВП Вам не понадобится. Вопрос еще в другом - может Вам гражданство не требуется?

Если бы по белорусским законам можно было иметь два гражданства - то я бы подал на гражданство РФ. А терять белорусское не хочу. Поэтому в теме ничего об оформление гражданства не писал.
Если мы заключим брак сейчас, а не весной, в таком случае мне РнВП не требуется? А что требуется?

[Эном]

Сообщение от Кэт

а, по првому вопросу, ы и так можете подать доки на гражданство, как рожденный на территории государства приобретаемого гражданства, т.е. РФ (ранее РСФСР). Да кстати, Вам и регистрации может и не понадобится, 90 суток (это с паспортом РФ).

Т.е. у меня только два варианта - подавать на гражданство, или искать народ чтоб офрмить регистрацию на временное проживание?

Сообщение от Кэт

Этой болезни как Вы ее там назвали, не будет, друзьям/знакомым надо будет только оформить нотариально заверенные соглася на Вашу регистрацию, ее сразу делают сроком на три года, платите друзьям коммуналку.

Т.е. все прописанные - каждый по отдельности - пишут согласия - заверяют их нотариально. Но потом нужно же еще документы оформлять? То есть все остальное без них? А мне остаеться доплачивать коммуналку?

Сообщение от Кэт

Если не получится со знакомыми, то при ВАшей нерегистрации в течение 7 дней с Вас, когда созреете для регисрации, просто возьмут штраф и все.

при устройстве на работу - эта, моя "неполноценная" РнВП - будет признаваться?
или только после того как зарегистрируюсь по месту жительства -ее можно признать полноценной?
Размер штрафа?

Сообщение от Кэт

Да ну!? Это, батенька, называется, нарушение режима пребывания иностранных гражан на территории РФ.

Ясно)))

[Кэт]

Сообщение от Эном

Если бы по белорусским законам можно было иметь два гражданства - то я бы подал на гражданство РФ. А терять белорусское не хочу.

Наши службы не требуют, при сдаче документов для приобретения гражданства РФ, писать заявление о выходе из гажданства Беларуси.

Сообщение от Эном

Если мы заключим брак сейчас, а не весной, в таком случае мне РнВП не требуется? А что требуется?

Разницы нет, если передумаете приобретать гражданство РФ по Соглашению 4-х, то РВП Вам не миновать (Ваше желание), но на мой взгляд гр-во оформить лучше.

Сообщение от Эном

Т.е. у меня только два варианта - подавать на гражданство, или искать народ чтоб офрмить регистрацию на временное проживание?

Да.
Но и в случае оформления гражданства РФ, Вам в любом случае потребуется регистрация, по месту жительства или по месту пребывания.

Сообщение от Эном

Т.е. все прописанные - каждый по отдельности - пишут согласия - заверяют их нотариально.

Да.

Сообщение от Эном

Но потом нужно же еще документы оформлять?

Конечно, завление на Вашу ргистрацию и т.п.
По браку если оформляете РВП, то документы на квартиру на требуют. Решение ВС РФ.

Сообщение от Эном

То есть все остальное без них?

Остальное без.

Сообщение от Эном

при устройстве на работу - эта, моя "неполноценная" РнВП - будет признаваться?

Для работы будет признаваться, не забывайте что Вам как беларусу не требуется оформлять РНР и по своим првам Вы приравнены к гражданам РФ.
В Трудовом кодексе РФ, написано, что отсутствие регистрации не должно влечь за собой не прием на работу.
Но также не забывайте, что любая проверка на улице - штраф.
Так что лучше, конечно, зарегистрироваться, потом в заявлении для оформления РВП, в графе "Предполагаемое место жительства" Вы должны будете указать реальный адрес и если он будет находится в другом р-не г.Москвы (если в Москве сдаете) то регистрацию Вам надо будет оформлять там и документы соответствующие туда направят.

Сообщение от Эном

Размер штрафа?

От 2500 до 5000 руб.

[Эном]

Сообщение от Кэт

Наши службы не требуют, при сдаче документов для приобретения гражданства РФ, писать заявление о выходе из гажданства Беларуси.

Ну по российским законам два гражданства иметь можно - а по белорусским - нет. Может у меня неверная информация - но везде писано-переписано что у белоруса не может быть двойного гражданства. И что при добровольном рпиобретении гражданства другой страны я автоматом теряю белорусское. Буду звонить в консульство - уточнять.

Сообщение от Кэт

Да.
Но и в случае оформления гражданства РФ, Вам в любом случае потребуется регистрация, по месту жительства или по месту пребывания.

Мм... Кэт, простите, а в чем тогда плюсы оформления гражданства, если загвоздка сейчас в том, что нет жилплощади на которой можно официально зарегистрироваться - что РнВП что гр. РФ

Т.е. сейчас я ищу оптимальный выход из ситуации - документы на РнВП в ЮАО собраны - но пока негде регистрироватся по месту проживания. Подача заявления на гр. РФ проблемы не снимает - нужно регистрироваться по месту жительства, но добавляется проблема с аннулированием гражданства РБ.

Если я правильно понял - регистрация брака снимает вопрос о документах на квартиру? - т.е. я указываю в заявлении адрес по которому сейчас проживаю - и никто не спрашивает документы на право проживания? (девушка зарегистрирована официально по этому адресу - но прав на жилье пока нет - см. выше)

Если я правильно вас понял - то с учетом новой информации имеем следующие варианты:

1. Ищу жилье на коротом можно зарегистрироваться - подаю документы на этот адрес.
2. Регистрируем брак, подаем документы на РнВП по двум основаниям (брак и факт рождения) - документы на квартиру не требуют - регистрацию по месту проживания проставляют так.
3. Подаю документы как есть - если везет (не проверяют документы на улице) - плачу штраф через год когда будут оформлены права на жилье. Если не везет - плачу n-раз.
4. Ничего не подаю, жду год, - если на улице останавливают - плачу штраф.
5. Если повезет с работодателем - делаю регистрацию на основе трудового договора, на год, через год подаю документы на РнВП.

Сообщение от Кэт

Так что лучше, конечно, зарегистрироваться, потом в заявлении для оформления РВП, в графе "Предполагаемое место жительства" Вы должны будете указать реальный адрес и если он будет находится в другом р-не г.Москвы (если в Москве сдаете) то регистрацию Вам надо будет оформлять там и документы соответствующие туда направят.

Т.е. не обязательно проходить медкомиссию в другом районе (если находим там жилье для регистрации) - достаточно перенаправления документов?

Спасибо за ответы!

[Кэт]

Сообщение от Эном

Ну по российским законам два гражданства иметь можно

Как раз нельзя. Гражданин РФ, имеющий другое гражданство, будет признаваться РФ только как гражданин РФ.

Сообщение от Эном

Буду звонить в консульство - уточнять.

Уточняйте.

Сообщение от Эном

Мм... Кэт, простите, а в чем тогда плюсы оформления гражданства, если загвоздка сейчас в том, что нет жилплощади на которой можно официально зарегистрироваться - что РнВП что гр. РФ

Ну для меня просто странно,что человек имеющий все основания для приобретения гражданства РФ по Соглашению 4-х, хочет оформить РВП.
Неизвестно что будет в 2009 г.
Ну, хозяин - барин. Вообще при оформлении гражданства РФ, надо выписаться из РБ и встать на консульский учет в РФ.

Сообщение от Эном

Если я правильно понял - регистрация брака снимает вопрос о документах на квартиру?

Для оформления РВП - да. http://forum.zakonia.ru/showpost.php...1&postcount=26

Сообщение от Эном

т.е. я указываю в заявлении адрес по которому сейчас проживаю - и никто не спрашивает документы на право проживания? (девушка зарегистрирована официально по этому адресу - но прав на жилье пока нет - см. выше)

Да.

Сообщение от Эном

1. Ищу жилье на коротом можно зарегистрироваться - подаю документы на этот адрес.

Можно, если найдете жилье.

Сообщение от Эном

2. Регистрируем брак, подаем документы на РнВП по двум основаниям (брак и факт рождения) - документы на квартиру не требуют - регистрацию по месту проживания проставляют так.

Достаточно будет одного и лучше чтобы это был брак, в противном случае будут требовать доки на квартиру.

Сообщение от Эном

3. Подаю документы как есть - если везет (не проверяют документы на улице) - плачу штраф через год когда будут оформлены права на жилье. Если не везет - плачу n-раз.

Права на жилье Вашей девушки? А так нельзя зарегистрироваться?

Сообщение от Эном

4. Ничего не подаю, жду год, - если на улице останавливают - плачу штраф.

Ну у Вас в этом случае фора, всегда можете сказать, что прибыли только вчера из РБ на машине .

Сообщение от Эном

5. Если повезет с работодателем - делаю регистрацию на основе трудового договора, на год, через год подаю документы на РнВП.

Вы и так работаете без ТД, тут Вы приравнены по своим правам к гражданам РФ.

Сообщение от Эном

Т.е. не обязательно проходить медкомиссию в другом районе

Медкомиссию Вы проходите в том районе куда подаете документы для оформления РВП.

Сообщение от Эном

достаточно перенаправления документов?

Этим будет заниматься то ОУФМС куда Вы подаете документы для оформления РВП, только после получения положительного решения по РВП.

[Эном]

Сообщение от Кэт

Для оформления РВП - да. http://forum.zakonia.ru/showpost.php...1&postcount=26

Э... решение суда прочитал - там написано про изанчальную подачу документов на РнВП. Сейчас, как мне объяснили, это уже отменено - документы на жилье где будешь регистрироваться по месту жительства - нужно подать в течении 7 дней после получения РнВП. Просто с подачей документов у меня проблем нет - как я и писал в первом сообщении - у меня есть проблемы с последующей регистрацией по месту жительства. Если бы я попал к другому инспектору - она бы взяла у меня документы и ничего не сказала. А тот инспектор, к которой я попал - сама живет в соседнем доме - и знает всю эту волокиту с переводом этих домов на соцнайм.

Сообщение от Кэт

Цитата:



Сообщение от Эном


т.е. я указываю в заявлении адрес по которому сейчас проживаю - и никто не спрашивает документы на право проживания? (девушка зарегистрирована официально по этому адресу - но прав на жилье пока нет - см. выше)


Да.

Уточняю - не при подаче документов не спрашивают, а после получения РнВП - когда надо отметку о регистрации по месту жительства делать?

Сообщение от Кэт

Права на жилье Вашей девушки? А так нельзя зарегистрироваться?

В том то и дело - что все ФМС-ники говорят что нельзя. Надо же разрешение владельца, или договор поднайма.

Сообщение от Кэт

Ну у Вас в этом случае фора, всегда можете сказать, что прибыли только вчера из РБ на машине .

У меня знакомая с РБ уже 4 года здесь живет - ни разу на улице не останавливали))

[Кэт]

Сообщение от Эном

Сейчас, как мне объяснили, это уже отменено

Как это отменено? Решение ВС отменили? Очень странно.....

Сообщение от Эном

Уточняю - не при подаче документов не спрашивают

Так и не спрашивали, Вы могли эти документы подать только при регистрации, а реньше сдавали сразу и все, с документами на квартиру, согласиями всех зарегистрированных и т.д.

Сообщение от Эном

а после получения РнВП - когда надо отметку о регистрации по месту жительства делать?

В течение семи дней после проставления штампа о РВП.

Сообщение от Эном

В том то и дело - что все ФМС-ники говорят что нельзя. Надо же разрешение владельца, или договор поднайма.

Ну согласие надо, конечно, подавать и не только владельца, а всех зарегистрированных. Вы список документов-то видели?

Сообщение от Эном

У меня знакомая с РБ уже 4 года здесь живет - ни разу на улице не останавливали))

Ну и правильно, к белорусам лояльное отношение, нежели ко всем другим выходцам из СНГ. У нас же куча договоров о совместном сотрудничестве и т.д. и т.п.