[КэТТ]

Пару раз было года так 3 или 4 назад. Но сама до сих пор в этом не убеждена. Накладная по факту может рассматриваться как разновидность самостоятельного договора купли-продажи, ну не дотягивает она до поставки - сроков-то в ней нет. (в договоре тогда вроде были, но относились к периоду "с даты подачи заявки до момента отпуска товара не более __ дней) Со "спецификацией" попроще будет, там сроки в конце можно указать.

[Nastёna]

Ну я имела ввиду, если накладную рассматривать не отдельно, а как неотъемлимую часть договора поставки. И в накладной будет ссылка на договор прописана.

[КэТТ]

почему бы нет? Будет. Даже если дело дойдет до суда, то эти накладные все равно уже будут частью того, большого договора и суд будет рассматривать их совокупность. Просто надо уделить большое внимание составлению глобального договора, чтобы не было разночтений, т.е. если брать предложенный мною пример - если назвать его "генеральный договор организации ПОСТАВОК", то само слово "поставка" будет вызывать вопрос о сроках, и т.д.

[sgey]

Если у вас подписана накладная, то можно и вообще без договора взыскать задолженность (это из личной практики), но собственно в чем проблема, ну не могу понять почему сделать накладную и счет-фактуру не проблема, а подписать спецификацию такая сложность ( в чем нереальность? Скопировать текст накладной на отдельный листок с подписями или поставить сами эти подписи?), у нас на фирме это вообще не вопрос, на 10-15 годовых поставок оформляется весь пакет документов, никто от дистонии не умер.
По хорошему можно привести список из 150 пунктов неблагоприятных последствий, которые может вызвать отсутствие спецификации, тут вопрос организационный, а не юридический. А решить любой вопрос по задолженности при наличии хоть каких-то документов можно, в это и есть работа юриста предприятия (а уж как он там вертиться ужом или каким земноводным это его личное дело).
Так что на ваш вопрос о действительности одних накладных - однозначно да, их будет достаточно, но попробуйте строить бизнес нормально, бюрократия и бумажная волокита это спутники любого дела, однако они могут сократить время в будущем (хотя могут и не сократить).

[КэТТ]

Сообщение от sgey

Если у вас подписана накладная, то можно и вообще без договора взыскать задолженность ...

да, но если подписано несколько накладных и нет договора суд может упереться, и как не абсурдно это звучит - потребовать отдельного иска по каждой накладной, как по самостоятельному основанию.

Сообщение от sgey

... но собственно в чем проблема, ну не могу понять почему сделать накладную и счет-фактуру не проблема, а подписать спецификацию такая сложность ( в чем нереальность? Скопировать текст накладной на отдельный листок с подписями или поставить сами эти подписи?) ...

Вопрос чисто организационный. Накладные и счета-фактуры выписывает бухгалтерия. Если фирма небольшая или структура отлажена как часы - проблем нет. Если организация большая со стандартной организацией - проконтролировать, чтобы бухи выписывали еще и спецификацию просто нереально, а их может там сидеть банда человек из 10-15 и методично "забивать" на все, что они считают не входящим в их круг обязанностей. Равно как и нереально отслеживать каждую поставку по договору.

Сообщение от sgey

... А решить любой вопрос по задолженности при наличии хоть каких-то документов можно, в это и есть работа юриста предприятия ...

Задача юриста предприятия - создать документ, учитывающий стандартный документооборот предприятия и все "дефекты" организационной структуры, чтобы потом вообще не возникало никаких проблем при взыскании задолженности.

P.S. Однако от основного вопроса мы отклонились и наши дебаты перестали соответствовать теме, так и от модераторов отгрести недолго.

[Nastёna]

Сообщение от КэТТ

Вопрос чисто организационный. Накладные и счета-фактуры выписывает бухгалтерия. Если фирма небольшая или структура отлажена как часы - проблем нет. Если организация большая со стандартной организацией - проконтролировать, чтобы бухи выписывали еще и спецификацию просто нереально, а их может там сидеть банда человек из 10-15 и методично "забивать" на все, что они считают не входящим в их круг обязанностей. Равно как и нереально отслеживать каждую поставку по договору.

Я когда в эту фирму пришла работать, мне такого труда стоило организовать и убедить главбуха, чтоб в накладных были ссылки на договор, а вы про спецификации.......

[waleri]

По теме - "определение существенных услоий договора в приложении к нему"

Ссылка на ГК следующая:

1. В соответстви со статьями 160, и п.2 ст. 434 ГК способом совершения многосторонней сделкиявляется заключение договора в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами.

2. Договор и приложение к нему, в котором определяется предмет договора ( а приложением к договору обычно является спецификация к договору, т.е документ именуемый спецификация, хотя можете его и обозвать договорной ведомостью или перечнем - не важно) и есть понятие единого документа.

3. Законодатель в ГК не содержит понятие единый текст документа, а содержит понятие одного документа и не требует включения существенных условий в единый текст договора.

Всё очень просто и не сложно.

Кстати арбитражная практика данный вопрос решила для себя давно, т.к. в определениях Окружных судов имеется много ссылок на то, что предмет договора определен в спецификации к договору, являющейся приложением №1 или №2 к данному договору.

[Стряпчий]

Сообщение от КэТТ

Задача юриста предприятия - создать документ, учитывающий стандартный документооборот предприятия и все "дефекты" организационной структуры, чтобы потом вообще не возникало никаких проблем при взыскании задолженности. P.S. Однако от основного вопроса мы отклонились и наши дебаты перестали соответствовать теме, так и от модераторов отгрести недолго.

Полностью согласен с первой частью, не согласен со второй. Пока стульями швыряться не начнете.1

[Евгений Скобелкин]

Условие о предмете считается согласованным если можно определить наименование и количество товара. Указывая на накладные мы и делаем возможным определение наименования и количества. По сути товарно-транспортная накладная это отдельный договор купли-продажи: в ней стороны, предмет, цена, количество. В накладной и ссылка на договор есть, а если нет, то сама как договор.

[Nastёna]

Снова приходится возвращаться к данной теме... В нашем договоре поставки прописано, что кол-во, ассортимент, цена - указываются в тов. накладных, которые являются неотъемлемой частью договора поставки. Но за последнее время 2 контрагента не согласились с данным пунктом, объясняя это тем, что приложением (неотъемлемой частью договора) может быть только такой документ, который подписан теми же сторонами, что и в договоре, и что такой документ должен быть подшит к договору... В тоже время они соглашаются с тем, что предмет будет согласовываться в накладных.. Как их переубедить? Какие веские аргументы привести? Ведь полно судебной практики, где указывается, что накладные являются неотъемлемой часть договора....