[Странница]

Доброе время суток!
Вы знаете – в нашем случае, органы опеки так «увлечены» правами отца, что подали в суд заключение, в котором определили время посещения – 5 раза в неделю по 4 часа + полный отпуск отца с ребенком. На мой взгляд, это абсурд! Ребенку 5 лет, он ходит в детский сад, занимается в кружках, есть проблемы со здоровьем и т.д. Мамаша сейчас находится дома (есть 2 ребенок – 3 месяца). Как по вашему - можно в данной ситуации удовлетворить физически предписанные часы? А как же психологическое состояние ребенка – у него уже другая семья, извините, но другой отец, пусть и не родной, но он его очень любит и ребенок к нему очень хорошо относится, называет папой! На мой взгляд, не очень разумно, руководствоваться только буквой закона, не принимая во внимание жизненную ситуацию.
А у нас, очень часто, органы опеки и попечительства поступают именно так. Реакция у них отличная – вопрос в другом, как они поступают и на что реагируют. Они тоже люди и очень часто принимают сторону одного из родителей (по разным причинам, в т.ч. руководствуются своим правосознанием). А суд – руководствуется их заключением. А мотивировать можно что угодно – четких доказательств в таких делах нет, все очень субъективно, начиная от места проживания и кончая заработком.

[Василий Баскаков]

В моей практике были такие случаи, что отец правдами и неправдами (скорее. последним) забирал ребенка, а потом проводил психологическую экспертизу, где мать (а это было в действительности) выступала как деструктивный элемент, подавляющий волю ребенка и пр. и пр. На суде данное заключение пригодится. + надо будет допросить эксперта. 95 % выигрыша.

[Странница]

Если честно, то я не очень доверяю экспертам психологам. Они дают очень субъективные и размытые заключения. Кроме того, человек еще должен согласиться на такую экспертизу. А написать можно все что угодно – кто проверить, мы все разные, с точки зрения нормальности….!
Здесь вопрос в другом – если один из родителей первые пять лет не интересовался жизнью своего ребенка (не приходил, алименты не платил) какое этическое и моральное право он теперь имеет вмешиваться в налаженную жизнь другой семьи, даже если там и проживает его ребенок. Зачем травмировать малыша и всех остальных – посещая их 5 раз в неделю? Я также не очень понимаю позицию органов опеки, которые ему в этом способствуют!

[Василий Баскаков]

Правда у каждого своя...

[SloniK-snz]

Сообщение от Странница

Они дают очень субъективные и размытые заключения. Кроме того, человек еще должен согласиться на такую экспертизу. А написать можно все что угодно – кто проверить, мы все разные, с точки зрения нормальности….!

Давайте порассуждаем... об объективной и субъективной стороне всех этих взаимоотношений. Вот Вы относитесь к ситуации исключительно субъективно, Вы, со своей колокольни, не можете абстрагироваться и дать объективную оценку данных отношений. Ребенок не может, папа не может. Всё это происходит исключительно по причине того, что Вы (все трое) являетесь обектами и сами создаёте ситуацию и сами влияете на неё. Эксперт, психолог которые дают оценку событиям ничем не связаны с Вашими разборками, они изначально никак не заинтересованы ни в самой ситуации, ни тем более в её развитии. Их задача состоит в том, чтобы понять что у Вас происходит с точки зрения постороннего человека. И уж если они дали такое заключение, то, простите, где-то Вы сами были не на высоте.
Психически нездоровый человек тоже никогда не согласится с заключением психиатра. Психиатр тоже человек, тоже руковожствуется какими-то своими тараканами. Я уже не говорю про судью, прокурора, пристава...

Насколько я понимаю топикстартер уже удовлетворен ответами ибо не подаёт признаков жизни...
Странница, а Вам не приходило в голову, что вы можете быть не совсем правы?

[Странница]

Очень интересно – в чем?
Относительно ситуации – я, к сожалению, не могу понять, как ребенок отца мог пять лет им не интересоваться, а потом прийти и сказать, что он его очень любит, жить без него не может и начать оспаривать права матери + место проживания ребенка! Что может в этой ситуации психолог? Ребенок живет в нормальной, полноценной семье (мама, папа, брат), что еще нужно! Ему не запрещают общаться с биологическим отцом, но не 5 раз в неделю - это перебор. Где здесь критерий нормальности посещений? Мне не понять, как в таких делах можно абстрагироваться - и давать заключения не учитывая - субъективных и объективных моментов! Тогда и получается, что ребенка можно «разорвать» на 2 части и назначить для общения с ним его родителям по 50 % времени – закон позволяет, права равны! Уродливая ситуация! Все правы, с точки зрения закона, а страдает ребенок - которого просто рвут на части, заставляют выбирать кто из родителей ему ближе, с кем он хочет жить и т.д. А разве ребенок в 5 лет это может понять? Проверка родителей психологом ничего не дала – они нормальные! Дело в органах опеки и суде – которые теперь должны дать «нормальное» заключение.
Извините, ситуация сложная – наболело! Просто не могу понять, что будет дальше,отец не остановится это точно, он будет добиваться своего (я описываю не свою ситуацию, а близкого мне человека). А топикстартер уже удовлетворен - это точно!

[Елена]

Странница, а в каком состоянии пребывает ребенок после встреч с отцом?

[Мячик]

SloniK-snz,

Сообщение от SloniK-snz

Странница, а Вам не приходило в голову, что вы можете быть не совсем правы?

Сообщение от Странница

Очень интересно – в чем?

мда...видимо, не приходило... в такой ситуации очень жаль детей.

[SloniK-snz]

Сообщение от Странница

я, к сожалению, не могу понять, как ребенок отца мог пять лет им не интересоваться, а потом прийти и сказать, что он его очень любит, жить без него не может и начать оспаривать права матери + место проживания ребенка!

Вы сейчас вырываете кусок из ситуации...

Сообщение от Странница

Ему не запрещают общаться с биологическим отцом, но не 5 раз в неделю - это перебор. Где здесь критерий нормальности посещений? Мне не понять, как в таких делах можно абстрагироваться - и давать заключения не учитывая - субъективных и объективных моментов!

Согласитесь, что вполне вероятно так было не всегда. Мы сейчас жуем бутерброд с одной стороны... на той стороне этого бутерброда сидит кто-то другой... Есть три субъекта ситуации и вы всего лишь говорите за 1 из них... В Вашем вопросе и в ответе на него не может быть 100% объективности в принципе... А если не абстрагироваться, то можно метаться между двумя виноватыми до посинения...
Уродливость ситуации в самом начале таких отношений, я уже не говорю о развитии их в таком русле... Нет здесь ни абсолютно правых и 100%-но виноватых... Если родители сами не в состоянии договориться они ищут третьих лиц (суд, опека и т.д. и т.п.). Как решит суд, так и будет до тех пор пока их опять что-то кого-то не будет устраивать...

То, что у Вас наболело, то, что наболело у непосредственных участников событий - не является нормальным само по себе. Осмелюсь Вам напомнить, что вы находитесь на форуме. Любой может задать здесь вопрос на тему законности или незаконности... Каждому могут дать ответ или не станут отвечать... Ваше исключительное право верить или не верить ответу и сообразно своим внутренним убеждениям поступать. Форум - не панацея от всех Ваших (или не Ваших) бед. Если Вы хотите найти правду здесь, не найдя её в жизни, то , как говорится, ищущие да обрящут... как говорится флаг в руки и бог помощь.

И если я не прав то пусть меня поправят небожители данного форума

[VLADIMIR U.]

Доргие мои форумчане! SloniK-snz, Странница, Мячик и другие!
Спасибо за дельные советы и ту дискуссию, которую вы тут устроили, извините, просто физически некогда было раньше что-либо ответить (только спасибо успевал ставить ). Сейчас с женой начали процедуру развода, которую пытаюсь ввести в компромиссное русло (несмотря на ее скандальный характер): все-таки нет во мне желания "насолить" жене (ей и без того несладко, была нормальным человеком - стала больным) и лишить ее всех радостей жизни (в том числе и ребенка), и уж тем более не тяну я на папашу-психа (спасибо Страннице за женскую точку зрения по данной теме ). Поразмышляв я конечно понял, что несмотря на неадекватности в ее поведении, грубость и агрессивность она проявляет ко мне, а к ребенку она в принципе относится нормально, для нее он единственная радость в жизни - отберу и точно в психушку до конца дней своих загремит (не хочется такой грех на душу брать ). Но хотелось бы все-таки подстраховаться и предпринять "превентивные" меры (спасибо SloniK-snz за совет об органах опеки - даже не знал что такие есть, ни разу не сталкивался). Поэтому вопрос (а скорее вопросы):
1. Можно ли найти компромиссный вариант для нас в рамках Соглашения о ребенке? Хотелось бы чтобы сын не менее 2-х или 3-х дней в неделю проводил со мной
2. Как в нем оговорить что в случае неадекватного поведения супруги (у нее приступ, попадает она опять в ПНД, замечаю я и доказываю ее грубое отношение к ребенку) я могу беспрепятственно забрать ребенка к себе, взять на себя его опеку и определить его местопребывание у себя?
3. И какие есть еще юридические инструменты контроля за воспитанием ребенка - для меня ведь главное, чтобы у него было правильное развитие и не был нанесен вред его психическому здоровью.