[AnIs52]

У друзей произошла такая ситуация.Ребёнок(9 лет) смотрел по телику "лохотрон" и,угадав простое слово решил позвонить по указаному телефону.Естественно его удерживали на линии как можно дольше.В итоге кончился лежавший на счету полтинник и образовался долг перед сотовым оператором в 500р.Мать позвонила в сотовую компанию,спросила,почему не отключили абонента,когда закончились деньги на счету?В ответ сказали,что у них какие-то договорённости с этой конторой,чтобы не отключать позвонившего.Она сказала,что платить не будет,а вчера пришло уведомление с требованием оплатить долг,иначе сотовый оператор обратится в суд.Интересно,как на это посмотрит "Закон"??? Поражает то,что когда звонишь по делам и кончаются деньги, отключают моментально,не кредитуя ни на копейку,а тут 500р.пожалуйста,и тысячу бы одолжили и больше.А ведь речь о ребёнке,который,если бы не устал ждать так бы и оставался на линии.Конечно 500р. не деньги,но бесит,когда далеко не бедные сотовые операторы наживаются на детской доверчивости

[klaus3003]

Интересная ситуация, хотя, принимая во внимание цену иска, кроме вас она скорее всего никого из юристов не заинтересует )).
Проверьте условия вашего договора с оператором. Если вы при подключении сам договор не подписывали, то у оператора вероятно есть типовой договор, к условиям которго вы присоединились путем написания заявки или некие общие условия обслуживания. Изучите их, возможно это даст ответ на ваш вопрос.

[AnIs52]

Сообщение от klaus3003

Интересная ситуация, хотя, принимая во внимание цену иска, кроме вас она скорее всего никого из юристов не заинтересует )).
Проверьте условия вашего договора с оператором. Если вы при подключении сам договор не подписывали, то у оператора вероятно есть типовой договор, к условиям которго вы присоединились путем написания заявки или некие общие условия обслуживания. Изучите их, возможно это даст ответ на ваш вопрос.

Спасибо за ответ!Да,у операторов наверняка всё тип топ с бумагами!

[rybin_av]

AnIs52,
можно по двум направлениям двигаться:
1). На основании ст. 28 ГК РФ:

1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.
К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.
2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
1) мелкие бытовые сделки;
2) сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации;
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
3. Имущественную ответственность по сделкам малолетнего, в том числе по сделкам, совершенным им самостоятельно, несут его родители, усыновители или опекуны, если не докажут, что обязательство было нарушено не по их вине. Эти лица в соответствии с законом также отвечают за вред, причиненный малолетними.

и ст. 172 ГК РФ:


1. Ничтожна сделка, совершенная несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним). К такой сделке применяются правила, предусмотренные абзацами вторым и третьим пункта 1 статьи 171 настоящего Кодекса.
2. <...>.
3. Правила настоящей статьи не распространяются на мелкие бытовые и другие сделки малолетних, которые они вправе совершать самостоятельно в соответствии со статьей 28 настоящего Кодекса.

можно требовать применения последствий недействительности ничтожной сделки в порядке ст. 167 ГК РФ:

1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
3. <...>.


и ст. 171 ГК РФ:



1. <...>.
Каждая из сторон такой сделки обязана возвратить другой все полученное в натуре, а при невозможности возвратить полученное в натуре - возместить его стоимость в деньгах.
Дееспособная сторона обязана, кроме того, возместить другой стороне понесенный ею реальный ущерб, если дееспособная сторона знала или должна была знать о недееспособности другой стороны.
2. <...>.


2). На основании закона РФ от 7 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителя":

п. 1 ст. 7:
Потребитель имеет право на то, чтобы <...> (<...>, услуга) при обычных условиях его использования, <...> не причинял вред имуществу потребителя. Требования, которые должны обеспечивать <...> предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке.

п. 3 ст. 7:
Если для безопасности использования <...> (<...>, услуги), <...> необходимо соблюдать специальные правила (далее - правила), <...> (исполнитель) обязан указать эти правила в сопроводительной документации на <...> (<...> , услугу), на этикетке, маркировкой или иным способом, а продавец (исполнитель) обязан довести эти правила до сведения потребителя.

ст. 10:
1. <...> (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о <...> (<...>, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам <...>(<...>, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
2. Информация о <...> (<...>, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;
сведения об основных потребительских свойствах <...> (<...>, услуг), <...>.
цену в рублях и условия приобретения <...> (<...>, услуг), <...>;
<...>
правила и условия эффективного и безопасного использования <...> (<...>, услуг);
<...>;
адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) <...> (исполнителя, продавца), <...>;
<...>;
информацию о правилах продажи <...> (<...>, оказания услуг);
указание на конкретное лицо, которое будет <...> (оказывать услугу), и информацию о нем, если это имеет значение, исходя из характера <...> (услуги);
<...>.
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к <...> (<...>, услугам), <...> или иным способом, принятым для отдельных видов <...> (<...>, услуг). <...>.

ст. 12:
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о <...> (<...>, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки <...> (<...>, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
3. При причинении вреда <...> имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о <...> (<...>, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, <...>.
4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о <...> (<...>, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках <...> (<...>, услуги).

ст. 13:
1. За нарушение прав потребителей <...> (исполнитель, продавец, <...>) несет ответственность, предусмотренную законом или договором.
2. Если иное не установлено законом, убытки, причиненные потребителю, подлежат возмещению в полной сумме сверх неустойки (пени), установленной законом или договором.
5. Требования потребителя об уплате неустойки (пени), предусмотренной законом или договором, подлежат удовлетворению <...> (исполнителем, продавцом, <...>) в добровольном порядке.

ст. 14:
1. Вред, причиненный <...> имуществу потребителя вследствие <...> иных недостатков <...> (<...>, услуги), подлежит возмещению в полном объеме.
2. Право требовать возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков <...> (<...>, услуги), признается за любым потерпевшим независимо от того, состоял он в договорных отношениях с продавцом (исполнителем) или нет.
3. Вред, причиненный вследствие недостатков <...> услуги, подлежит возмещению исполнителем.

Исходя из норм закона "Защите прав потребителя" Вашу ситуацию можно проинтерпретировать таким образом: оператор связи предоставляет Вам услугу, о которой Вы не имеете достоверной информации (дорогостоящий звонок либо не прерывается, либо прерывается избирательно, в зависимости от адресата). Вследствие этой недостоверной информации Вашему имуществу (верней сказать, Вашему имущественному праву, т.к. средства, положенные на Ваш счет оператором связи, по моему разумению, следует квалифицировать как авансовый платеж в связи с оказанием в будущем услуги) был нанесен ущерб - Вашем имущество подверглось безосновательному уменьшению.
Под имуществом в соответствии со ст. 128 ГК РФ понимается:
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
Следовательно, идя по второму пути, Вы можете требовать компенсации вреда как потребитель некачественной услуги.

[rybin_av]

AnIs52, еще любопытно ознакомиться с письмом Роспотребнадзора

от 5 июля 2010 г. N 01/9870-10-32:

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, принимая во внимание участившиеся обращения граждан с жалобами на операторов различных услуг связи, обращает внимание территориальных органов Роспотребнадзора на отдельные аспекты правового регулирования правоотношений в указанной сфере, которые необходимо учитывать при решении вопроса об оказании пострадавшим потребителям практической помощи в защите их прав.
Правовые основы деятельности в области связи на территории Российской Федерации, а также права и обязанности лиц, участвующих в указанной деятельности или пользующихся услугами связи, в первую очередь определяет Федеральный закон от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи".
В числе прочего названный законодательный акт (далее - ФЗ "О связи") регламентирует порядок подачи пользователями услуг связи жалоб (предъявления претензий) и устанавливает правила их рассмотрения операторами связи. При этом пунктом 4 статьи 55 ФЗ "О связи" предусмотрен обязательный досудебный порядок предъявления претензий в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств, вытекающих из договора об оказании услуг связи.
Претензии предъявляются в сроки, определенные в пункте 5 статьи 55 ФЗ "О связи", с обязательным приложением (см. пункт 6 статьи 55 ФЗ "О связи") копии договора об оказании услуг связи или иного удостоверяющего факт заключения договора документа, а также иных документов, которые необходимы для рассмотрения претензии по существу и в которых должны быть указаны сведения о неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по договору об оказании услуг связи, а в случае предъявления претензии о возмещении ущерба - о факте и размере причиненного ущерба.
Претензия должна быть рассмотрена не позднее чем через шестьдесят дней со дня ее регистрации. О результатах рассмотрения претензии лицу, предъявившему претензию (статья 56 ФЗ "О связи"), должно быть сообщено в письменной форме (пункт 7 статьи 55 ФЗ "О связи").
При отклонении претензии полностью или частично либо неполучении ответа в установленные для ее рассмотрения сроки пользователь услугами связи имеет право предъявить иск в суд (пункт 9 статьи 55 ФЗ "О связи").
<...>
Отношения между абонентом, пользующимся услугами подвижной связи, и оператором связи при оказании услуг подвижной радиосвязи и (или) услуг подвижной радиотелефонной связи регламентированы Правилами оказания услуг подвижной связи, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 25.05.2005 N 328.
<...>
Особое внимание в рамках использования имеющихся административных полномочий, связанных с выявлением и пресечением административных правонарушений в деятельности операторов связи, следует уделять недобросовестным практикам по включению ими в договоры с гражданами условий, ущемляющих права потребителей, а также вопросам своевременного доведения необходимой и достоверной информации об оказываемых услугах. При этом выявляемые факты таких нарушений необходимо в каждом случае рассматривать как основание для возможного предъявления иска в защиту неопределенного круга потребителей.
Прошу руководствоваться настоящим письмом в практической работе в целях обеспечения надлежащего уровня защиты прав потребителей услуг связи.

Руководитель Г.Г.ОНИЩЕНКО

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВF РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 25 мая 2005 г. N 328 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОДВИЖНОЙ СВЯЗИ:

8. Оказание услуг подвижной связи может с согласия абонента сопровождаться оказанием оператором связи иных услуг, технологически неразрывно связанных с услугами подвижной связи и направленных на повышение их потребительской ценности.
Перечень услуг, технологически неразрывно связанных с услугами подвижной связи и направленных на повышение их потребительской ценности, определяется оператором связи.
10. Оператор связи обязан создавать систему информационно-справочного обслуживания в целях предоставления абонентам информации, связанной с оказанием услуг подвижной связи.
20. В договоре должны быть указаны следующие существенные условия:
а) назначенный абоненту абонентский номер из выделенного оператору связи ресурса нумерации географически не определяемой зоны нумерации или уникальный код идентификации;
б) оказываемые услуги подвижной связи;
в) порядок, сроки и форма расчетов;

г) система оплаты услуг подвижной связи.

25. Оператор связи обязан:
а) оказывать абоненту те услуги подвижной связи, на оказание которых этому оператору связи выдана лицензия, а также предоставлять абоненту услуги подвижной связи в соответствии с лицензионными условиями, предусмотренными в выданной оператору связи лицензии;

б) предоставлять необходимую для заключения и исполнения договора информацию. Указанная информация на русском языке в наглядной и доступной форме бесплатно доводится до сведения абонентов в местах работы с абонентами;

<...> .
26. Оператор связи обязан по требованию абонента предоставлять ему дополнительную информацию, связанную с оказанием услуг подвижной связи.

27. Абонент вправе:

а) получать необходимую и достоверную информацию об операторе связи, режиме его работы, оказываемых услугах подвижной связи;
б) требовать перерасчет абонентской платы вплоть до полного возврата сумм, уплаченных за услуги подвижной связи, в связи с непредоставлением услуг не по вине абонента или предоставлением их ненадлежащего качества;

в) отказаться от оплаты услуг подвижной связи, предоставленных ему без согласования и не предусмотренных договором;
г) получать по письменному заявлению детализацию счета по всем видам услуг подвижной связи с указанием даты и времени всех состоявшихся соединений, их продолжительности и абонентских номеров.


Если Ваше предположение о соглашении оператора сотовой связи с ТВ-"лохотроном" верна, то такое соглашение вполне может быть расценено судом как дополнительная услуга сотового оператора.

[walera38]

Первочередной вопрос, подлежащий выяснению, как уже говорилось выше, это выяснение наличия в условиях договора (или тарифного плана) предоставления оператором авансирования услуги ("уход в минус"). Если это не предусмотрено, то действия оператора не законны.
По поводу ничтожности сделки, совершенной несовершеннолетним. Такое вряд ли пройдет в силу очень вероятного наличия в договоре с оператором условия о том, что вся ответственность при передаче аппарата третьим лицам лежит на абоненте. Да и доказать пользование аппаратом именно несовершеннолетним тяжело.

[Николаева]

Я заранее прошу прощения за флуд, но просто эмоции переполняют! Да и слегка по теме...
Перечислила деньги абоненту Билайна 15 октября. Деньги на его счёт не поступили (со слов абонента). Решила уточнить у оператора, поступил ли платёж указанному абоненту. Сумма не маленькая, хотелось всё уточнить. Сама я абонент Мегафон. И со своего сотового позвонила оператору Билайна. Денег на моём счёте было около 1000 рублей. Как водится, минут 8 автоответчик бла-бла-бла, а я терпеливо ждала соединения с оператором. И вдруг связь прервалась. Набираю снова - мне говорят, что баланс моего счёта не позволяет мне совершать исходящие звонки. Проверяю баланс - МИНУС 330 рублей!!! Глазам своим не верю, но факт остаётся фактом - минута общения с автоответчиком обошлась мне в 150 рублей. Я в шоке, вообще в шоке! Понимаю, сама лох, надо было у своего оператора сначала стоимость узнать. Но даже в голову не пришло, что у нас в стране такие цены на мобильную связь могут существовать. Сволочи они, операторы эти, поганые живодёры! Это самое литературное, что могу про них сказать.
Ещё раз прошу прощения! Наболело, как говорится...

[walera38]

Николаева, Вы точно определили направление сообщения:

Сообщение от Николаева

флуд

Описанного Вами быть не может. Разве только если Вы звонили абоненту где-нибудь в Океании, номер которого похож на номер сотового оператора.

[Николаева]

Ещё раз прошу прощения, но тем не менее отвечу, что я навязчивыми фантазиями не страдаю. И если на вопрос оператору Мегафона "за что с меня сняли столько денег" он отвечает, что звонок с Мегафона на короткий номер оператора Билайн стоит 150 рублей в минуту, то я склонна верить. Звонила на номер с 0611 с номера 8931400хххх. У кого есть желание проверить правдивость моих слов - могут повторить.

[walera38]

Сообщение от Николаева

Звонила на номер с 0611

Понятно. Это примерно то же, что и в Океанию.
Этот номер внутренний (справочный) для звонков с сим-карт Билайн.
Узнал, в нашем городе при звонке с симки Мегафон на номер 0611 попадаете на исполнителя медицинских услуг.

Сообщение от Николаева

могут повторить

Не надо повторять - дорого.