[homme]

рд оформил два экземпляра приказа об увольнении рб под одним номером одной датой: один в отдел кадров, другой в бухгалтерию.
работник расписался в двух экземплярах.
в суд предоставили копию одного экземпляра.
работник принес в суд копию другого.
который из них есть оригинал? приказ то должен быть один !
и оригинал должен быть один !
как тут быть? кто прав? заседание отложено.

[ТанюшкаМа]

homme, оригинал приказа о приеме хранится в отделе кадров 75 лет. Все остальное- копии.

[homme]

я о приказе об увольнении.
получается, что оригиналов приказа два

[ТанюшкаМа]

homme, то же самое. Оригинал- в кадрах, по месту постоянного хранения.

[homme]

а в бухгалтерии экземпляр? это уже не оригинал ?
но это и не копия оригинала из отдела кадров: отличается личными подписями
так который из них можно считать оригиналом (подлинником) с правовой точки зрения?

[ТанюшкаМа]

homme, копия может быть любая, в том числе и другой экземпляр. Про подлинники я Вам все написала.
Удачи!

[Людмила С.]

Согласно Государственному стандарту РФ ГОСТ Р 51141-98 "Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 27 февраля 1998 г. N 28):
подлинник (официального) документа: Первый или единичный экземпляр официального документа
копия документа: Документ, полностью воспроизводящий информацию подлинного документа и все его внешние признаки или часть их, не имеющий юридической силы.
Приказ об увольнении является официальным распорядительным документом, подлежащим хранению в делах кадрового подразделения, а именно в деле с приказами по личному составу, следовательно подлинником является экземпляр отдела кадров. Все остальные экземпляры являются его копией, в т.ч. и экземпляр, переданный в бухгалтерию. Так что, ТанюшкаМа полностью права.

[homme]

в копиях, о которых идет речь, личные подписи отличаются от подлинника.
не советские времена, копии делают с помощью ксерокса, а не рисованием еще одного экземпляра, в котором расписываются по второму-третьему разу и директор, и увольняемый работник.
копия не должна отличаться от подлинника. обсуждаемый случай - копия не воспроизводит содержание подлинника.
разве ГОСТ Р 51141-98 имеет силу закона? правила делопроизводства
могут быть разработаны в каждой компании свои.

[Людмила С.]

homme, каждая компания может разработать и ввести в действие свой ЛНА, регламентирующий делопроизводство, но этот ЛНА должен содержать понятия, заложенные в ГОСТ, т.к. согласно разделу 1 указанного ГОСТа "Область применения":

Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения во всех видах документации и литературы по делопроизводству и архивному делу.

Что касается советских времен, то и в советский период применялись ксероксы.