Ответить

 

Опции темы
Старый 13.11.2010, 08:52   #11
lawstudio
Пользователь
 
Аватар для lawstudio
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 59
Благодарности: 3
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
На каком основании обязано? Договор может быть заключен и в устной форме.
Предположение:

ГК РФ. Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

Вариант, когда магазин - ИП, не рассматриваю, ибо на практике не проверял и к дискуссии не готов.

Последний раз редактировалось lawstudio; 13.11.2010 в 08:58..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.11.2010, 09:09   #12
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Предположение:

ГК РФ. Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

Несоблюдение письменной формы сделки в данном случае не влечет её недействительности.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.11.2010, 11:49   #13
burn
Пользователь
 
Аватар для burn
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ростов
Сообщений: 87
Благодарности: 69
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Мои выводы верны?
Идентифицировать очень сложно (чисто электронными доказательствами email, ip и т.д.), то есть будет тягомотина с представлением доказательств, и желательно, чтобы это была деловая переписка, акты о выполненных работах и прочие документальные свидетельства, подтверждения деловых отношений с контрагентом.

Поэтому если дело серьезно, то желательно требовать, чтобы все же по почте отправляли подписанный договор.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.11.2010, 11:58   #14
Eugina
Модератор
 
Аватар для Eugina
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Россия / Саратовская обл. / Саратов
Сообщений: 846
Благодарности: 26
Поблагодарили 150 раз(а) в 145 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

burn, на данный момент судебная практика складывается таким образом, что суды отдают большее предпочтение именно письменным документам. Электронный документооборот хоть и закреплен законодательно, но пока еще как-то криво, особенно в части доказательств. Поэтому для Вашего же спокойствия и своего рода гарантий исполнения обязательств все-таки лучше требовать подписания договора на бумажном носителе с оригинальными подписями
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.11.2010, 12:15   #15
Авокадо
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Авокадо
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 242
Благодарности: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В Россее0матушке электронный договор может быть заключен только посредством оформления ЭЦП.
Это просто подтвердить, прочитав соответствующие нормы.
Договор - документы или обмен документами.
Реквизит электронного документа - подпись (обязательный).
Вывод: у нас есть электрнный документ (или их обмен), а его идентифицирует только ЭЦП. И только тогда будет договор в электронной форме.
Все остальное из области доказательств и доказывания, фактических отношений сторон, выдачи чека (подтверждающей заключение договора), реальности сделок и т.п.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.11.2010, 14:53   #16
burn
Пользователь
 
Аватар для burn
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ростов
Сообщений: 87
Благодарности: 69
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Да, но ЭЦП к сожалению нерабочая схема. Не гибко, не удобно, накладно. Что есть ЭЦП, что нет ЭЦП.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.11.2010, 15:19   #17
Авокадо
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Авокадо
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 242
Благодарности: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Именно так. Именно поэтому электронного договора в законном (!) виде в России практически нет - т.е. законную (и единственно возможную в РФ) схему ЭЦП практически не используют.
Только "преддоговоры" (т.е. по эл.почте и пр.) - и дальше заключение с помощью выдачи бумажки какой-нибудь. А бумажка эта - уже не электронная форма.
Все остальное (т.е. не доктрина (о чем я говорю), а реальная жизнь) - сводится к доказыванию факта самой сделки (передача товара, распечатки каких-то писем и пр).

Доктринально - только ЭЦП.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.11.2010, 15:46   #18
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

burn, есть еще теоретическая возможность с помощью нотариуса обеспечить доказательства в порядке гл. 20-ой Основ о нотариате (осмотр интернет сайта и фиксация его содержимого в определенный момент времени - как обеспеченное доказательство). Но это из области теории, т.к. для каждой покупки в интернет магазине к нотариусу не набегаешься, да и накладно выйдет
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.11.2010, 18:02   #19
lawstudio
Пользователь
 
Аватар для lawstudio
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 59
Благодарности: 3
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
Несоблюдение письменной формы сделки в данном случае не влечет её недействительности.
Принято.
Хотя - все равно - обязано
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе