18.11.2010, 11:02 | #1 | ||
Пользователь
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 8
Благодарности: 1
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Изменение правил регистрации, постановление Правительства № 885 от 11.11.2010. Постоянная "временная" регистрация
постановление от 11 ноября 2010 года N 885
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось _maximus_; 18.11.2010 в 11:28.. Причина: Нарушение п. 3.6.4. Правил Форума |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
18.11.2010, 20:06 | #2 | |
Пользователь
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 8
Благодарности: 1
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
текст публикации в официальной газете:
Цитата:
|
|
В Минюст Цитата Спасибо |
19.11.2010, 15:09 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Ну и что принципиально изменилось?
Ну и что принципиально изменилось? Это какие-то полумеры!
Чтобы что-то изменилось должны привести в соответствие и другие законы, а именно приказ ФМС №208. И еще забыли изменить кое-что в 713 постановлении. Потому что там прописан другой порядок регистрации. А то получается, что для регистрации все-равно нужно топать в ЖЭК и получать там кучу документов. ПО новому теперь только то, что копии документов можно в УФМС почтой или по интернету высылать? А надо было ЖЭК вообще из цепочки исключать! Хотя и с этим не понятно. Что такие "Электронный документ?" Это просто скан документа или письмо? Или документ, подписанный Электронной Подписью? И опять не затронули самое главное, раз перечень оснований для регистрации остался тем же, то опять нужен договор найма, без которого НЕродственников регистрировать не будут. А вот здесь вообще ерунду какаю-то пишут: "...ставят ему либо штамп о регистрации (временной или постоянной) в паспорт, либо выдают свидетельство о регистрации по месту пребывания." Нет такого официального понятия "временная регистрация", под этим обычно понимают "регистрацию по месту пребывания". И какой же тогда нахрен штамп в паспорт о временной регистрации ставить!! Неужели среди гос служащих не осталось грамотных людей! Ведь Полторанину сам Бог велел знать все юридические тонкости СВОЕЙ РАБОТЫ! Да не знает он, что согласно ГК, понятие АРЕНДА относится к нежилым помещениям, а для жилых существует договор НАЙМА. А тут получается должностное лицо ФМС не только свою неграмотность демонстрирует, но и вводит граждан в заблуждение. Последний раз редактировалось alexey_323; 19.11.2010 в 15:15.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
20.11.2010, 03:33 | #4 | |
Пользователь
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 8
Благодарности: 1
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
|
|
В Минюст Цитата Спасибо |
22.11.2010, 21:02 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 34
Благодарности: 5
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Уважаемые юристы, объясните, пожалуйста, практическую ценность или бесполезность этого постановления.
Дело в том, что временная регистрация связана с денежными затратами т.е. повышается плата за коммунальные услуги. На временно зарегистрированного начисляются коммунальные платежи. Что теперь получается: 1) Если я регистрируюсь к родственникам, договор найма предоставлять не нужно, но какой документ нужен чтобы подтвердить родственные связи? 2) Допустим, есть у меня этот документ или есть договор найма. Я послал документы по электронной почте, потом пришел (не знаю куда), туда где выдают свидетельство. Получил это свидетельство и ушел. А после этого хозяин квартиры сразу аннулирует мою регистрацию (это я к примеру говорю, коммунальные теперь платить не придется). Дальше, что я должен делать? Порвать свидетельство, «стереть» штамп в паспорте или «забить на всё» и не беспокоиться? (Ну а если будет когда нибудь проверка документов, в ходе которой выясниться, что регистрация аннулирована, а свидетельство у меня имеется, то я скажу что не знал об аннулировании.) |
В Минюст Цитата Спасибо |
25.11.2010, 22:27 | #6 | |
Пользователь
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
1. Список "оснований" не изменился, поэтому договор найма все-равно потребуют. Родственные связи подтверждать как и раньше: свид-ва о браке (рождении) для мужа, жены, детей, братьев, сестер. Остальные - близкими родственниками не признаются, следовательно вселяются как и посторонние по договору найма. 2. Между УФМС и ЖЭКом существует некое взаимодействие, описанное в 208 приказе. Например, по регламенту гражданин вообще не обязан идти в УФМС с документами (карточками прибытия\убытия, копиями оснований для вселения, заявлением и пр.) - их должна туда отнести паспортистка (курьер) из ЖЭКа. Стало быть должно осуществляться и обратное взаимодействие - если хозяии квартиры в УФМС аннулирует регистрацию, то они известят об этом ЖЭК и коммунальные платежи не будут начисляться. Естественно свидетельство о регистрации никто не отнимет. Другое дело, что оно будет уже недействительным. И это, например, может проверить остановивший вас ментовский патруль. Если определят, что регистрация недействительна, то действовать будут так же как при ее отсутствии. Им пофигу "знал, не знал". Недействительна и все! Много где "делают" временную регистрацию за небольшие деньги, везде полно объявлений, только это все либо чистая подделка, либо настоящие, но уже аннулированные. Потому что кое-где коррумпированные сотрудники ЖЭКов в сговоре с сотрудниками УФМС наладили целый конвеер, где именно так и делается - после получения свидетельства, регистрацию сразу же аннулируют, чтобы не платить за "жильца" коммунальные платежи. И так через одну квартиру за месяц прогоняют десятки человек. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
05.12.2010, 04:05 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 21
Благодарности: 0
Поблагодарили 3
раз(а) в 3 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Так это только Москвы касается, раз закон города Москвы, или в Петербурге аналогичная ситуация будет?
|
В Минюст Цитата Спасибо |
14.01.2011, 17:01 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Постановление Правительства РФ от 11.11.2010 N 885
Здравствуйте! По данному постановлению: Могу ли я написать заранее заявление, об отказе вписывать в жилое помещение временных жильцов? Квартира соц. найма.Площадь около 35 метров.Прописано 2 человека.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
28.03.2011, 11:50 | #9 | |
Пользователь
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Благодарности: 1
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
1. Получение временной регистрации по договору аренды ( подлинность их не проверяют ). 2. Обращение на основе временной регистрации в компанию, занимающуюся вскрытием дверей. 3. Либо ограбление - либо самозахват квартиры. И насколько законно написание собственником квартиры в ЖЭКе заявления об запрете регистрации в его квартиру без его личного присутствия ? Это заявление законно ? Обязаны ли сотрудники ЖЭКа или ФМС согласовываться с ним ? Или в постановлении и законах эти заявления не прописаны ? Последний раз редактировалось _maximus_; 29.03.2011 в 21:50.. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
29.03.2011, 16:22 | #10 |
Юрист
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,237
Благодарности: 41
Поблагодарили 1,901
раз(а) в 1,841 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
сегодня в новостях на mail.ru тоже статья п этй теме
Новое федеральное постановление, которое задумывалось с благими целями и должно было упростить для граждан процедуру регистрации по месту жительства и снятии с учета на деле может обернуться очередным полем для мошеннических сделок по незаконной временной регистрации в квартирах граждан с помощью сайта ФМС. В самой ФМС уверены в высоком уровне защиты своего сервиса. С 1 января 2011 года вступило в силу постановление правительства России № 885 "О внесении изменений в правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ". Этим постановлением предусмотрена упрощенная процедура регистрации граждан России по месту их пребывания (временная прописка). Теперь россияне, в теории, не обязаны стоять в очередях: им достаточно заполнить бланк на сайте ФМС, введя адрес и паспортные данные владельца квартиры, после чего прийти в паспортный стол и получить штамп в паспорт. При этом владелец квартиры будет уведомлен о желании некоего гражданина прописаться у него лишь по почте в течение трех дней. Если за это время владелец не опротестует регистрацию, она считается действующей. Однако, как сообщает портал Neva24, жители северной столицы уже столкнулись со случаями мошенничества по оформлению временной регистрации, и теперь в паспортных столах Петербурга образовались гигантские очереди желающих написать заявления, в которых стоит требование не регистрировать в квартире никого без согласия владельцев, что в принципе и позволяет делать новый закон. Оказывается, в Санкт-Петербурге уже были первые случаи обнаружения в своей квартире незнакомых "постояльцев". Прописка без спроса "Позавчера ко мне явился человек восточной внешности, который предъявил мне временную регистрацию по моему адресу. ФМС говорит, что отправляло решение, которое не было опротестовано в течение 3 дней. Люди, подскажите, что делать дальше?" - пишет на одном из популярных петербургских форумов пользователь Елена. Согласно новому постановлению, если владельцы жилья не хотят, чтобы без их ведома в их домах прописывались посторонние, предполагается, что они должны написать соответствующее заявление в паспортный стол своей жилконторы. Это заявление регистрируется и вносится в базу данных ФМС. После чего - при условии добросовестности сотрудников ФМС - появления у вас в доме новых "постояльцев" можно не опасаться. В противном случае велика вероятность неконтролируемого увеличения числа прописанных в квитанциях по квартплате, говорят юристы. Как считает адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов Ирина Иванова, это нововведение открывает широчайшее поле деятельности для злоумышленников и грозит не только ростом квартплаты, но и возможностью совершенно легального проникновения посторонних лиц в жилье граждан без их ведома, ведь не секрет, что на рынке и в Санкт-Петербурге, и в Москве продается множество баз паспортных данных граждан. Получить выписку из единого госреестра прав на понравившуюся квартиру, в которой будет указано ФИО ее владельца, тоже несложно, как и получить по факту желанный штампик в паспорт. Ну а потом в отсутствие хозяев можно вызывать МЧС и на законных основаниях взламывать замок - оказывается, временная регистрация является достаточным основанием для проникновения в жилище. Ну а потом, когда новые "жильцы" поменяют в вашей квартире дверь, уже хозяевам придется доказывать, кто настоящий владелец и какие ценные вещи были в их квартире. Единственным вариантом защиты жилья от непрошеных гостей, по мнению питерских адвокатов, является заключение договора с охранной фирмой по охране квартиры: в договоре с фирмой собственник жилья должен указывать круг лиц, имеющих право проникновения. Заколдованный круг Блогеры уже начали обсуждать новое постановление в сети. Так, Матвей Цзен, адвокат, депутат муниципального собрания МО "Покровское-Стрешнево", член Русского общественного движения, пишет, что регистрация сегодня понимается милицией как право проживать в квартире. "И проникать в нее - в том числе и насильственно. Практически это будет выглядеть так: к вам в дом заявятся десять приезжих из Чечни или Дагестана и будут у вас жить. И вызывать милицию бесполезно - регистрация у нас отменяется лишь по решению суда. А если учесть, что вам придется доказывать фальсификацию вашей подписи в арендном договоре (причем многие эксперты не берутся делать заключений на основании одной закорючки) - то за время „законного“ пребывания у вас в доме гости могут сделать из квартиры что угодно", - предупреждает он. "Придут дагестанцы. Вы вызовете ментов. Дагестанцы покажут бумагу с законной регистрацией по этому адресу. Милиционеру этого достаточно и он уходит. Вы бежите в ФМС отменять регистрацию. С вас просят справки, что вы хозяин квартиры. Вы собираете справки и регистрацию дагестанцев снимают. Вы приходите домой, где уже три дня живут дагестанцы. Вы вызываете милицию. Дагестанцы показывают бумагу, в которой указано, что они зарегистрированы. Милиционеру больше ничего не надо и он уходит. Адвокаты советуют подключать приставов. Но надо обратиться в суд. Вы собираете бумаги для суда. Дагестанцы уже месяц живут в вашей квартире. Начинается суд. Суд выдает предписание на выдворение дагестанцев. Приставы выдворяют дагестанцев. Вы один в квартире. Раздается звонок и в квартиру заходит шестеро ингушей..." - описывает возможную проблему в своем блоге пользователь vadimb. Благими намерениями Московские юристы оказались не столь сведущи в данной проблеме. Так, юрист Олег Сухов, возглавляющий одноименное юридическое агентство по защите жилищных прав граждан, сообщил GZT.RU, что впервые слышит такую информацию и, по его данным, желающие зарегистрироваться должны приходить в паспортный стол и писать заявление. Руководитель практики "Недвижимость. Земля. Строительство" компании "Вегас Лекс" Игорь Чумаченко полагает, что орган ФМС все равно обязан уведомить владельца жилья и только с его согласия проводить регистрацию других граждан в квартире. "А вот „вытурить“ нежелательного жильца вам уже придется через милицию - одного заявления в паспортный стол будет недостаточно, если человек будет уже зарегистрирован. Такой формат заселения вообще может привести к увеличению криминальных случаев и краж. А владельцу потом придется доказывать, что он взял не чужое, а свое. Ситуация может быть доведена до абсурда: казалось бы, намерения при принятии закона были благие, а результаты могут быть плачевными", - считает Игорь Чумаченко. "И очень даже просто" Впрочем, как объяснил GZT.RU руководитель пресс-службы ФМС России Константин Полторанин, подобные рассказы о криминальных случаях заселения - это больше случаи "из мира фантастики". "Если говорить о постоянной регистрации, то в этой процедуре ничего не изменилось. Что касается временной регистрации, желающий зарегистрироваться должен заполнить специальный бланк, подписать его у собственника жилья, указать его паспортные данные и получить личную подпись. Этот бланк он может лично сдать в отделе ФМС, а может отправить его по почте. Даже если он оформляет прописку с помощью сайта „Госуслуги“, он и там должен зарегистрироваться, отправить свой ИНН, получить активатор для активации личного кабинета - в общем, совершить ряд действий, подтверждающих его личность, и вести переписку с нами. За безопасность портала „Госуслуг“ отвечает Минкомсвязи, который гарантирует, что созданная ими система работает", - рассказывает Константин Полторанин. По его словам, если хозяин квартиры по каким-то причинам не видел уведомление о регистрации жильца и не опротестовал его в течение трех дней, то достаточно его письменного заявления, чтобы этого человека с регистрации снять. "Это противоречит тому институту, который работал ранее. Вот тогда действительно были реальные факты, когда на один адрес регистрировались по 15–20 человек. Однако даже если регистрация будет постоянная, она не дает права собственности и без собственника никто в жилище проникать не будет. Мы не даем временно регистрирующимся собственность. Эти понятия давно разделимы, поэтому уже давно стоит вопрос об изъятии штампа о регистрации из паспорта. Потому что он не нужен, или вместо него нужно тогда ставить какой-то штамп о собственности", - говорит Полторанин. В проблемных случаях вроде незаконного проникновения, по словам Константина Полторанина, несчастному владельцу жилья действительно придется судиться. "Если собственник жилья обнаруживает через паспортный стол, что у него в квартире кого-то прописали, ему придется обращаться в суд, как всегда и происходило, когда ИРЦ и паспортный стол кого-то прописывали, а мы только ставили штампы. А бедному собственнику приходилось опротестовывать эти действия в суде и ждать месяцами его решение", - заключает Полторанин. Последний раз редактировалось _maximus_; 29.03.2011 в 21:50.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
Метки |
доля, постановление от 11.11.2010 № 885, прописка, регистрация |
|
|
«Закония» в соц. сетях