[Василий Тлекин]

У нас такая ситуация.

Примерно пару месяцев назад в офис по изготовлению визиток пришел клиент.
Получил заказ (доказательства есть), заплатил менеджеру.

Менеджер деньги до кассы не донес (менеджер непосредственно работает с кассовым аппаратом).
Есть объяснительная с признанием менеджера в хищении ("взял деньги чтобы отдать кредит, обязуюсь вернуть как только смогу").
Договор о материальной ответственности с менеджером заключен.

Информацией о том, был ли привлечен менеджер к дисциплинарной ответственности пока не располагаю

Сейчас человек скрылся, не отвечает на звонки.

Вопрос такой:

- можно ли на сегодняшний день уволить менеджера по основаниям, предусмотренным п. 7 ст. 81 ТК РФ?
- как получить назад деньги - обязательно ли возбуждать уголовное дело? Деньги требуем гражданским иском или это отдельный процесс? Сколько по времени обычно занимает такое дело (Москва) и как рассматривают суды такие дела (чью сторону охотнее занимают?).

Спасибо.

[yaslonstr1972]

Сообщение от Василий Тлекин

Сейчас человек скрылся, не отвечает на звонки.

Не советую вам бежать впереди паровоза: чтобы Вы сейчас не решили, никаких увольнений со всеми вытекающими быть не может. А вдруг он в ближайшее время появится на горизонте, и выяснится, что он "пролежал в отдалённой больнице без сознания, а документов при нём обнаружено не было", например? И что тогда? Кричать "Ура!"??? Надо искать человека.

[Василий Тлекин]

Что значит искать?

Нам надо его уволить как можно скорее - могли бы Вы указать причины которые не позволяют этого сделать?

Всегда есть шанс что человек "заболеет", но увольнять надо, не ждать же вечно.

[Ольxbr 25]

Сообщение от Василий Тлекин

Нам надо его уволить как можно скорее

Как Вы его сейчас уволите, если у Вас его нет, работника то бишь. Это потмо будет практически 100 % восстановление.

Цитата:Сообщение от Василий Тлекин
сегда есть шанс что человек "заболеет", но увольнять надо, не ждать же вечно.

Ждать пока не появится...других вариантов у Вас нет.

Сообщение от Василий Тлекин

можно ли на сегодняшний день уволить менеджера по основаниям, предусмотренным п. 7 ст. 81 ТК РФ?

увольнение по данной статье достаточно скльзкое дело.
Как нам пояснил ВС РФ в п. 45 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации", С
расторжение трудового договора с работником по пункту 7 части первой статьи 81 Кодекса в связи с утратой доверия возможно только в отношении работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.), и при условии, что ими совершены такие виновные действия, которые давали работодателю основание для утраты довериям к ним. При установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений эти работники могут быть уволены по основанию утраты к ним доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с их работой.

Т.о., работниками, непосредственно обслуживающими денежные или товарные ценности, являются, например, кассиры, кладовщики, водители-экспедиторы, продавцы и др.

Сообщение от Василий Тлекин

Менеджер деньги до кассы не донес (менеджер непосредственно работает с кассовым аппаратом).

Нужно смотреть его ТД и должностную инструкцию, происано ли там работа с кассовым аппратом и приём денежных средств.

Сообщение от Василий Тлекин

Договор о материальной ответственности с менеджером заключен.

Это ни о чём не говорит, т.к. любят наши РД заключать договра о полной мат. ответственности со всеми работниками подряд. Тогда как существует Перечнь работников, с которыми РД имеет право заключать подобные договра. (утв. Постановлением Прав. РФ в 2002 г.). И данный перечень весьма ограничен.

[Ольxbr 25]

Сообщение от Василий Тлекин

сегда есть шанс что человек "заболеет", но увольнять надо, не ждать же вечно.

Ждать пока не появится...других вариантов у Вас нет.

[Елена М.]

Сообщение от Ольxbr 25

Ждать пока не появится...других вариантов у Вас нет

Как это ждать пока не появиться, как это нет оснований к увольнению?
А прогул?

Сообщение от yaslonstr1972

выяснится, что он "пролежал в отдалённой больнице без сознания, а документов при нём обнаружено не было

При таком чрезвычайном обстоятельстве, восстановить на работе не проблемма.

Сообщение от Василий Тлекин

Есть объяснительная с признанием менеджера в хищении ("взял деньги чтобы отдать кредит, обязуюсь вернуть как только смогу").

Можно уволить в связи с потерей доверия работодателя (почитайте комментарии к этой статье).

[Ольxbr 25]

Сообщение от Елена М.

А прогул?

А вы считаете, что можно уволить за прогул работника в его отсутствие?? Знаю, что некоторые придерживаются мнения, что вполне можно. Но также и мсса мнений (в том числе и из судебной практики), что увольнять работника даже при длительном прогуле в его отсутствие нельзя. Необходимо взятие с него объяснения почему он отсутствует на рабочем месте. Конечно, можно состряпать акт отказа в даче объяснений, но это уже из другой песни. А так уволить его за прогул - а потмо окажется, что он действительно лежал в больнице с амнезией. да и что в такой ситуации даст увольнение за прогул?? Деньги то от этого работник не вернёт.

Сообщение от Елена М.

Можно уволить в связи с потерей доверия работодателя (почитайте комментарии к этой статье).

Может и можно...а может и нельзя...Нужно внимательно изучить ТД и ДИ работника, как там отражена обязанность работника НЕПОСРЕДСТВЕННО ОБСЛУЖИВАТЬ денежные и товарные ценности. Если там этот вопрос не прописан - суд его восстановит при увольнении по данному основанию. Судебной практики предостаточно читала по этому вопросу в своё время, т.к. тоже вставал подобный вопрос. Работник тоже принимал у клиентов деньги, а в ДИ у него ничего про это прописано не было. Уволить его в связи с утратой доверия не представлялось возможным.

[Елена М.]

Заключен договор о полной материальной ответственности, деньги до кассы не дошли, имеется расписка, деньги забрал, когда верну не знаю, больше о работнике ничего не слышно. Думаю, при таких обстоятельствах, доверия к такому "работнику" быть не может!
Если бы обстоятельства складывались иначе, то конечно увольнять, в отсутствие работника, было бы чревато... Но в данном случае, незачем перестраховываться, на лицо незаконные действия работника, врятле он станет судиться с работодателем, если появиться вообще.

[Ольxbr 25]

Сообщение от Елена М.

аключен договор о полной материальной ответственности, деньги до кассы не дошли, имеется расписка, деньги забрал, когда верну не знаю, больше о работнике ничего не слышно. Думаю, при таких обстоятельствах, доверия к такому "работнику" быть не может!

Не соглашусь с Вами, что наличие договора о мат. ответственности позволяет нам уволить работника по "утрате доверия". А если у работника ни в ТД, ни в ДИ не прописано НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ обслуживание денежных ценносте?? тогд и договор о мат. овтетственности с ним заключён незаконно и в нарушение Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85, утвердившего Перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности" (наврала ранее, что он утверждается Постановлением Правительства, прошу прощения запамятовала).

Ну а если он не материально ответственное лицо, а денежки взял и не отдал - милости просим с заявлением в милицию.

[Елена М.]

Сообщение от Василий Тлекин

(менеджер непосредственно работает с кассовым аппаратом).

Видимо прописано.

Сообщение от Ольxbr 25

Ну а если он не материально ответственное лицо, а денежки взял и не отдал - милости просим с заявлением в милицию.

Ну зачем излишняя морока?! Я, конечно, против незаконных действий работодателей, у меня масса клиентов, с которыми последнии поступали, мягко говоря, не хорошо. Но это, видимо, не тот случай (если дела обстоят так, как они описаны автором).