[homme]

взыскать материальный ущерб по тк? в главе 38 кодекса о таком виде ответственности (возмещения подобного материального ущерба) ни слова.

пост 9:

Сообщение от Ольxbr 25

В Вашей ситуации исковые требования необходимо формулировать, как о возмещении недополученных сумм, причитающихся Вам по закону, с бывшего работодателя

мы и просили суд взыскать сумму в качестве компенсации не полученной части пособия. суд отказал с формулировкой "указанная истцом сумма убытков не подлежит взысканию с ответчика в пользу истца, в том числе и по тем основаниям, что уплата ответчиком данных денежных средств законом не предусмотрена.»

иной ответственности работодателя за невыполнение обязанностей по ст.62 ТК РФ, кроме как, скорее всего, только административной, за нарушение законодательства о труде, не предусмотрено.
хорошо, назовем эти убытки материальным ущербом. для его взыскания с работодателя существует статья закона?

и разве нельзя подойти к решению этому вопросу через закон о персональных данных?

возможно, иск надо было предъявлять по ГК? прошли этот путь: мировой судья отказал именно по причине того, что это гражданское дело возникает из трудовых отношений,следовательно - в районный суд и трудовой спор.

или настаивать на рассмотрении судом этого иска вне трудового законодательства?

если это такой вопрос прост для юриста, любезная просьба указать правовое обоснование такого несложного иск. требования

[homme]

Сообщение от Ольxbr 25

Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица.(статья 124).

поэтому я указал на ответственность лица по ст. 90 ТК РФ и и юрлица по ст. 1068 ГК РФ

Пособие, назначаемое безработному, определяется в процентном соотношение к его среднему заработку по последнему месту работы. Именно для того, чтобы определить размер среднего заработка Вам и нужно взять у РД справку о доходах.

извините, но Вы это к чему?

да это так. по закону размер пособия определяется в процентном отношении. размер ущерба сформировался как раз из за не определения среднего заработка работника работодателем, который они должны были исчислить расчетным путем и зафиксировать в бланке справки службы занятости.

постановление правительства ограничивает размер пособия, устанавливая его верхнюю границу. поэтому, когда размер ср. заработка больше определенной суммы, назначается верхняя граница суммы пособия ( что-то около 5000 руб).
и самое важное: наличие такой справки у работника есть основание для его регистрации в службе занятости как безработного. без нее никуда.
в итоге мы такую справку получили. но получили и материальный ущерб, взыскать который, как оказалось, не так просто

[Ольxbr 25]

Сообщение от homme

мы и просили суд взыскать сумму в качестве компенсации не полученной части пособия. суд отказал с формулировкой "указанная истцом сумма убытков не подлежит взысканию с ответчика в пользу истца, в том числе и по тем основаниям, что уплата ответчиком данных денежных средств законом не предусмотрена.»

Вы сами ответили на свой ворос - Вы просили взыскать УБЫТКИ, а взыскание убытков с работодателя законом не предусмотрено.

Сообщение от homme

иной ответственности работодателя за невыполнение обязанностей по ст.62 ТК РФ, кроме как, скорее всего, только административной, за нарушение законодательства о труде, не предусмотрено.

на ст. 62 ТК РФ я ссылалсь только в том контексте, что из неё вытекает обязанность РД предоставлять документы, связанные с работой

Сообщение от homme

хорошо, назовем эти убытки материальным ущербом.

между убытками и мат. ущербом существенная разница. Возможно с обывательской очки зрения это и одно и то же, но это совершенно разные вещи с разной правовой природой.

Сообщение от homme

и разве нельзя подойти к решению этому вопросу через закон о персональных данных?

нет

Сообщение от homme

возможно, иск надо было предъявлять по ГК? прошли этот путь: мировой судья отказал именно по причине того, что это гражданское дело возникает из трудовых отношений,следовательно - в районный суд и трудовой спор.

что значит предъявлять иск по ГК?? отношения между работником и РД регулируются трудовым законодательством. то что дело было направлено на рассмотрений в районный суд - так то правила подсудности, а никак не зависимость от того ГК регулируются данные отношения или ТК.

Сообщение от homme

или настаивать на рассмотрении судом этого иска вне трудового законодательства?

настаивать Вы можете на чём угодно. Но Ваш спор вытекает из трудовых отношений, соответственно он регулируется труд. законодательством. не гражданским

Сообщение от homme

если это такой вопрос прост для юриста, любезная просьба указать правовое обоснование такого несложного иск. требования

http://uloblsud.ru/index.php?option=...3&idCard=15753

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmo...6bdce1&keyno=0


Судебная практика по аналогичным делам. Думаю, там найдёте все необходимые обоснования.

[Ольxbr 25]

Сообщение от homme

Цитата:





Сообщение от Ольxbr 25


Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица.(статья 124).




поэтому я указал на ответственность лица по ст. 90 ТК РФ и и юрлица по ст. 1068 ГК РФ

извините, но тут у Вас снова обывательский взгляд. ст. 1068 ГК РФ совершенно неприменима к данной ситуации. ещё раз Вам повторяю, что данный спор не регулируется нормама ГК РФ

Сообщение от homme

да это так. по закону размер пособия определяется в процентном отношении. размер ущерба сформировался как раз из за не определения среднего заработка работника работодателем, который они должны были исчислить расчетным путем и зафиксировать в бланке справки службы занятости.

постановление правительства ограничивает размер пособия, устанавливая его верхнюю границу. поэтому, когда размер ср. заработка больше определенной суммы, назначается верхняя граница суммы пособия ( что-то около 5000 руб).
и самое важное: наличие такой справки у работника есть основание для его регистрации в службе занятости как безработного. без нее никуда.
в итоге мы такую справку получили. но получили и материальный ущерб, взыскать который, как оказалось, не так просто

это я всё отлично знаю...

Сообщение от homme

Цитата:




Пособие, назначаемое безработному, определяется в процентном соотношение к его среднему заработку по последнему месту работы. Именно для того, чтобы определить размер среднего заработка Вам и нужно взять у РД справку о доходах.




извините, но Вы это к чему?

я Вам написала, что В Вашей ситуации исковые требования необходимо формулировать, как о возмещении недополученных сумм, причитающихся Вам по закону, с бывшего работодателя , по вине которого Вы получали пособие по безработице в минимальном размере, а не в процентном отношении к среднему заработку. На что в своём сообщение мне в личку Вы ответили, что "мы не просим возмещения недополученных сумм в процентном отношении к среднему заработку. как раз речь идет о возмещении недополученных сумм пособия, причитающихся по закону". вот к чему я Вм это и написала

[homme]

посмотрел первую ссылку.
цитирую: "Поскольку справка о заработной плате не была представлена истицей в центр занятости населения по вине ответчика, суд обоснованно взыскал в пользу истицы убытки, которые она понесла в связи с тем, что не была в установленном порядке признана безработной, следовательно, не получала пособие по безработице. Размер этих убытков судом определен правильно. "
термин "убытки" очевидны в тексте суд. определения.
странно, но в текстах не содержится упоминания статей закона, где говорилось бы об обязанности работодателя выплачивать суммы по возмещению таких убытков и компенсации такого виде ущерба.
может, я не заметил


еще раз обращаю внимание, что решением суда по нашему делу "указанная истцом сумма убытков не подлежит взысканию с ответчика в пользу истца, в том числе и по тем основаниям, что уплата ответчиком данных денежных средств законом не предусмотрена.»

остается только подавать кассационную жалобу, если вновь будет такая же формулировка.

[homme]

Сообщение от Ольxbr 25

Вы сами ответили на свой ворос - Вы просили взыскать УБЫТКИ, а взыскание убытков с работодателя законом не предусмотрено.

каким законом предусмотрено взыскание подобного материального ущерба ?

мне и хотелось бы найти на форуме ответ на этот вопрос.
и в чем оказался не прав )) наш суд.

на ст. 62 ТК РФ я ссылалсь только в том контексте, что из неё вытекает обязанность РД предоставлять документы, связанные с работой

вытекает обязанность по выдаче документов, но не ответственность компенсировать ущерб.

Судебная практика по аналогичным делам. Думаю, там найдёте все необходимые обоснования.

не нашел

[Ольxbr 25]

Сообщение от homme

странно, но в текстах не содержится упоминания статей закона, где говорилось бы об обязанности работодателя выплачивать суммы по возмещению таких убытков и компенсации такого виде ущерба.

такое бывает... В соответствии со ст. 11 Гражданского процессуального кодекса РФ, в случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм разрешает дело, исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права).
В указанных решениях применялась, на мой взгляд, аналогия права.

Сообщение от homme

термин "убытки" очевидны в тексте суд. определения.

да, в одном из этих судебных решений фигурирует термин "убытки", а в другом "материальный ущерб". Судьи тоже люди и порою с ними тоже бываешь не согласной. Но...в данном судебном решении термин "убытки" используется в контексте "материального ущерба", а не ст. 15 Гражданского кодекса РФ.

Поэтому ещё раз советую Вам менять исковые трелбования и не ссылаться на ГК РФ и ФЗ о персональных данных. За основу возьмите формулировки из указанных мною решений суда.

[homme]

ок )) прошу указать ту статью, очевидно, гражданского кодекса, которая применяется в соотв. ст. 11 ГПК в случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, когда суд применяет нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона) ?
что-то мне подсказывает - ответ на мой вопрос уже где то рядом )))
наш)) суд как то не желает этого видеть и ссылается только на административную ответственность по ст. 5.27. за не выдачу справки.
я приводил формулировку причины отказа в иске в этой части "выплата таких сумм законом не предусмотрена"

а в ГК разве где-то дается определение убытков, кроме как в ст.15, и говорится ли о возможном контекстном толковании термина? ГК РФ не содержит определения понятия вреда. Статья 15 ГК РФ определяет лишь понятия "убытки", "реальный ущерб", "упущенная выгода", это только в теории права существуют понятия "вред" и "ущерб".

попробуем изменить. только еще бы статью эту "по аналогии" посмотреть ))

может, так и написать в исковом: поскольку ТК не предусматривает материальной ответственности работодателя перед работником в случае не предстваление работнику справки о ср. заработке по письменному заявлению работника, т.е. Трудовой кодекс не содержит норм права, регулирующих данное спорное отношение, то в соответствии со ст. 11 Гражданского процессуального кодекса РФ, в случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм разрешает дело, исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права).

[Nostro]

Однажды, Рд отказывал мне в выдаче необходимых документов на основании того, что мой доверитель уже не считается работником и поэтому нормы ст. 62 ТК РФ на него не распространяются.
Не понимаю, куда смотрит прокуратура!
ст.11 ТК рф абзац 3
-"...Все работодатели (физические лица и юридические лица, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности) в трудовых отношениях и иных непосредственно связанных с ними отношениях с работниками обязаны руководствоваться положениями трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права..."-
исходя из данной нормы РД - обязан был выдать Вам справку

[homme]

из комментариев тк:
В п. 50-1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 22 декабря 1992 г. N 16 "О некоторых вопросах применения судами Российской Федерации законодательства при разрешении трудовых споров" (БВС РФ. 1993. N 3) было указано, что нормы Кодекса законов о труде регулируют трудовые отношения лиц, работающих по трудовому договору (контракту) на любых предприятиях, в учреждениях, организациях независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, в т.ч. трудовые отношения работников, являющихся акционерами, участниками хозяйственных товариществ и обществ, с которыми они заключили трудовой договор (контракт), с учетом особенностей в регулировании труда таких лиц, предусмотренных законами об этих товариществах и обществах.

прокуратуре по одному месту.
а работодатель как баран твердит, что заявления бывших работников, к ст. 62 не имеют никакого отношения. судья только вторит. и что делать с ЭТИМ? ))