[probono]

ФМС лишила гражданства 34 тыс. россиян

Для того чтобы лишить гражданина Российской Федерации гражданства, Федеральной миграционной службе не нужны ни суд, ни следствие, а только три подписи чиновников под документом с безликим названием "Заключение". Этот документ - кошмарная действительность для тысяч законопослушных граждан нашей страны.
Только три подписи - и вы никто и зовут вас никак.

http://top.rbc.ru/society/15/12/2010/515257.shtml

Тройка отнимает паспорта

http://www.rg.ru/2010/12/15/fms.html


Любопытно, на основании каких норм законодательства выносят квази-судебные решения под названием «Заключения» Тройки? Как так получается, что Тройки подменяют собой судебные органы?

Может ли Тройка лишить гражданства любых добропорядочных граждан РФ в том числе тех, кто был всю жизнь зарегистрирован по месту жительства на территории нынешней России или приобрел гражданство после вступления в силу нового федерального закона о гражданства в 2002 г.?

[Бэтта]

Только сегодня вечером видела эту информацию. Действительно, не помню точно, по-моему около 30 тысяч человек лишились гражданства. Просто потому, что так на данный момент обстоят дела в некой базе ФМС. Все эти люди попали туда ошибочно, как именно- ФМС затрудняется ответить. Просто тупо изымают паспорта, говоря, что выдавались они незаконно. Люди всю жизни жили и родились в России. Иного гражданства не имели.

Сообщение от probono

Может ли Тройка лишить гражданства любых добропорядочных граждан РФ в том числе тех, кто был всю жизнь зарегистрирован по месту жительства на территории нынешней России или приобрел гражданство после вступления в силу нового федерального закона о гражданства в 2002 г.?

У нас все возможно. И человек вмиг узнает, что он никто. Сейчас судится будет герой сюжета. Сил ему и терпения доказать, что он не верблюд....
А, да... ФМС еще предлагает ему выехать из страны получить гражданство иной страны, а потом вернуться сюда... Смешно, правда? И они не отрицают, что по документам у него все чисто, и паспорт выдавался правомерно, но вот в их БАЗЕ... пьяные они что ли её создавали, базу эту? Просто слов нет.

[Serex]

Просто ужасно!!!
Отсутствие паспорта, а равно гражданства - это потеря правового статуса и пол-жизни на "смарку".
При том не секрет для тех, кто имел отношения с ФМС, что проблемы человека ФМС крайне не заинтересованы решать. Самое неприятное, что это не какой-то заговор, а устоявшаяся, закоренелая, въевшаяся традиция "столоначальства". Она существует не только в ФМС, а во многих и многих заведениях. Впрочем, об этом еще Гоголь написал достаточно (Шинель, Ревизор, Нос).
В данной ситуации насколько нужно быть бесчеловечным, чтобы вот так запросто лишать человека гражданства и как следствие его гражданских прав по Конституции РФ?

[probono]

Сообщение от Бэтта

И они не отрицают, что по документам у него все чисто, и паспорт выдавался правомерно, но вот в их БАЗЕ... пьяные они что ли её создавали, базу эту? Просто слов нет.

Cудя по регламенту ФМС по вопросам гражданства и аналогичному регламенту МИД РФ у каждого из этих двух ведомств существуют 2 формально независимые базы данных по вопросам гражданства.
Единого государственного реестра и базы данных по гражданству в РФ вроде бы не существует.
Мне кажется, что ни в одном официально опубликованном нормативно-правовом акте не содержится подробный регламент того, как и кем должны вестись базы данных о гражданстве, круг лиц, имеющих доступ к этим базам, порядок получения информации о своем гражданстве самими гражданами из этих баз, технический порядок хранения информации, предотвращающий ее уничтожение в том числе дублирование резервных копий, например в случае пожара и тп. (Например, этим летом в СМИ писали, что из-за жары были поломки сервера с базами данных по загранпаспортам и были большие задержки их выдачи).
Видимо порядок ведения этих баз почему то засекречен.
Означает ли это что какой-нибудь сотрудник фмс, ведущий базу, может по злому умыслу, по пьяни или просто из за халатного отношения к работе стереть запись в базе по поводу гражданства добропорядочных граждан или сервер с базой (возможно один единственный на всю страну - я не знаю) может сгореть или сломаться и эти граждане могут сразу оказаться юридически уничтоженными?!

[Serex]

Наверное данные базы были созданы относительно недавно. Расцвет компьютерной техники был очень быстрым в нашей стране. Соответственно наработки в этой области очень малы. И скорее всего программисты там поработали слабенькие, потому что хорошие специалисты держаться подальше от таких заведений. С государственными службами работать очень тяжело из бюрократии, но это другой вопрос.
Тем не менее, автоматизация базами данных для этих служб очень и очень нужна, так как значительно снижает самоуправство на местах, бумажную работу, автоматизирует получение сведений о субъекте. Более того, такие базы должны быть едиными для всех государственных служб. Т.е. если я пришел с паспортом в одну гос.службу, то я не должен нести какие-либо справки из одной службы в другую. Я не должен обеспечивать слаженную работу частей государства. В любой гос.службе должны иметься мои данных, полученные другими гос.службами.

Главная проблема, которая обнажилась в данной ситуации. Правомерно ли принимать решения по вопросу гражданства на основании электронной базы данных? Можно было бы допустить, что ФМС отказываются менять правовой статус человека из-за какой-то базы, т.е. это означало бы, что служба не работает. Другое дело, менять правовой статус человека на основании сведений из базы - это уже произвол. Вроде как получается, что "тетки на скамейке шепнули" и на основании этого принимается решение. Никто в федеральном законе не давал никакого правового статуса сведениям полученным из баз данных!!!