[Наблюдающая]

Читаю здесь о "засекреченности" процесса лечения от близких родственников и страшно становится.
Прошу спецов по медправу пояснить, как же все таки правильно больному оформить доверенность на родственника о предоставлении этому родственнику информации о состоянии больного?

1. Это, как я понимаю можно сделать в нотариальном порядке.
2. В больнице. По общему правилу главврач может заверить доверенность выданную гражданином в период его нахождения в данном лечебном учреждении.

То есть, я правильно понимаю, что любой пациент, даже помещенный в ЛУ "на профилактику" может в первый же день потребовать от главврача оформления и удостоверения такой доверенности?
Как поступать больному, если счет например до операции идет на часы, а главврач или лечащий врач "тормозят" процедуру оформления такой доверенности? Без вариантов?

В западных фильмах показывают, что в случае, когда больной теряет возможность адекватно реагировать на происходящее, право принимать за него решения предоставляется ближайшему родственнику. У нас, как я понимаю такого нет?

То есть, получается картина, что если доверенность не оформлена, медперсонал может не давать вообще никому из родственников никакой информации, ни о чем не уведомлять и т.п. сколь угодно долго и только не, дай бог, при летальном исходе уже " корректно сообщить об имеющем место факте"?

Никогда раньше об этом не задумывалась, пока не стала читать здесь о том, на что имеют право врачи. Получается, что с момента поступления в ЛУ пациент совершенно отрезается по факту от внешнего мира, включая близких людей которые могут пытаться помочь со стороны: достать лекарства, подыскать более хорошую клинику (не всегда это удается сделать с самого начала), да мало ли еще что.

[Сергей 777]

Сообщение от Наблюдающая

1. Это, как я понимаю можно сделать в нотариальном порядке.

Да, можно и так, сделать доверенность заранее, речь в этом случае шла о бессознательном состоянии пациента, когда он находится на границе между жизнью и смертью, если пациент в сознании достаточно, чтобы врач сделал запись в документации, что пациент дает согласие знакомиться с мед. документацией кому-либо, но это в теории. На практике врачи не особо горят желанием, чтобы кто-то лез в ИХ (как они считают) мед. документацию, даже с нотариальной доверенностью или с согласия самого пациента, а тем более делать выписки, фото и т.д., после выписки делается эпикриз, которого якобы всем достаточно, в нем указаны все анализы, лечение, диагноз.

Сообщение от Наблюдающая

2. В больнице. По общему правилу главврач может заверить доверенность выданную гражданином в период его нахождения в данном лечебном учреждении.

Да, может, но не всегда делает.

Сообщение от Наблюдающая

В западных фильмах показывают, что в случае, когда больной теряет возможность адекватно реагировать на происходящее, право принимать за него решения предоставляется ближайшему родственнику. У нас, как я понимаю такого нет?

В бессознательном состоянии - решение, что надо делать принимает врач, если в сознании - с согласия пациента.

Сообщение от Наблюдающая

То есть, получается картина, что если доверенность не оформлена, медперсонал может не давать вообще никому из родственников никакой информации, ни о чем не уведомлять и т.п. сколь угодно долго и только не, дай бог, при летальном исходе уже " корректно сообщить об имеющем место факте"? .

Абсолютно верно, исключение несовершеннолетние - родителям, как законным представителям своих детей, опекунам, сообщается информация, которая их интересует. Если касается взрослых - извините, врачебная тайна, даже, если информацию запрашивают дети или супругу, в общих фразах объяснят, конечно, но не более.

Сообщение от Наблюдающая

достать лекарства, подыскать более хорошую клинику (не всегда это удается сделать с самого начала), да мало ли еще что.

Все зависит от врача, идет ли он на контакт, например в тяжелом состоянии перевозка больного запрещена, да и другая клиника тяжелого больного и не примет, даже если в этой клинике и нет необходимого оборудования и квалификации врачей, бояться, что умрет по дороге, тогда будут долго разбираться, а так вроде умер в больнице, все нормально.

После моего сообщения многие практикующие врачи, возможно, оставят свои комментарии, но я при этом основываюсь на своем печальном жизненном опыте.

[Vladimir222]

Добавлю, что в ночное и праздничное время право заверять доверенность предоставляется дежурному врачу. Разумеется речь идет об экстренных случаях.

[Sonar]

Сообщение от Vladimir222

... в ночное и праздничное время право заверять доверенность ... об экстренных случаях.

Какой бюрократический ужас ... Не удивительно, что напряжение между пациентами и медиками только нарастает... Вы вчитайтесь в цитату - как пример попытки соответствовать "законодательству.
Ночь Нового года. Привозят пациента с прободением язвы. Экстренно готовится операционная. Пациент - продвинутый и говорит - дайте мне бумагу и ручку, я корявым почерком (из-за болей находясь под воздействием анальгетиков!!! возможно и наркотических !!!) напишу доверенность... написал - а теперь заверьте мне ее росписью и круглой печатью учреждения. И сделайте 3 копии. А печать - в сейфе, а ключи у главврача, а главврач уехал на дачу праздновать... Вау, какое раздолье для адвокатов, страховщиков и МинздравСоцразвитовских чиновников !
И все будут правы, кроме дежурного врача, который и огребет по-полной ... И не оказать помощь не может и оказать помощь не имеет права ...
Не знаю, раньше в подобных случаях как-то записью в истории болезни с подписью пациента обходились...

[PubMed]

Это не бюрократический ужас, это плохое знание законодательства.
Если пациент в сознании и дееспособен - его спрашивают о том, кому он позволяет передавать информацию о состоянии здоровья и вмешиваться в процесс, если что. И ему остается поставить подпись. А не всю доверенность писать.
Кроме того, врач в одиночку по действующему законодательству принимает решение только в том случае, если...

Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство

Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения.
Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители после сообщения им сведений, предусмотренных частью первой статьи 31 настоящих Основ. При отсутствии законных представителей решение о медицинском вмешательстве принимает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения и законных представителей.

А не волюнтарист врач в полночь со скальпелем наперевес.
В законе защита от дурака есть, только дураков нашлось такое количество, что "полетели клапана и вкладыши"...

Самое смешное, что как раз к тому времени как большинство врачей наконец освоят Основы, Минздравсоцразвития пропихнет через Думу новый закон о здравоохранении. А быстро усваивать нормы права у нас никто не умеет, даже юристы.

[Sonar]

Сорри, но чем отличается "волюнтарист-врач со скальпелем наперевес в полночь", которому дружно скажем "фу", от дежурного врача хирургического отделения в 00:00, который белый и пушистый ? ))))

[PubMed]

Сообщение от Sonar

Сорри, но чем отличается "волюнтарист-врач со скальпелем наперевес в полночь", которому дружно скажем "фу", от дежурного врача хирургического отделения в 00:00, который белый и пушистый ? ))))

Тем, что второй грамотно и уважительно соблюдает права пациента и следует только интересам этого самого пациента.
Хирург в полночь в одиночестве все-таки на дежурстве не находится, с ним как минимум бригада имеется. А возможно и ответхирург (если он сам не ответхирург). Поэтому читаем предыдущий пост внимательно и укладываем в голове порядок инстанций, принимающих решение. Вот как написано - так и укладываем. Врач - одиночка в полночь в очереди последний. В хирургическом отделении, в отличие от многих других, как раз с консилиумом проблем нет ввиду наличия бригады на дежурстве. Это в плановой терапии с этим проблемы, когда на 60 коек один дежурный врач в другом корпусе обход делает. А больному вот тут прям стало плохо. Но это уже совсем другая история.

[Vladimir222]

Sonar! Кто ищет "бюрократический ужас", тот его и находит, вместе со скандалом. Прочитайте положения о нотариате. Дежурный врач заверяет в экстренных случаях даже завещание о наследстве. И этот документ не требует переоформления у нотариуса. Что касаетс печати, она может быть поставлена позже, во всяком случае проблем с этим нет. Проблемы с безграмотностью!!!