Ответить

 

Опции темы
Старый 21.01.2011, 09:41   #1
тесто
Экс-модератор
 
Аватар для тесто
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,160
Благодарности: 243
Поблагодарили 873 раз(а) в 821 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Поручительство и реструктуризация

есть ситуация Банк, кредитор и поручитель
кредитор платит банку долг с 2007г. по октябрь 2009г. платит плохо
осенью 2009г. банк делает кредитору реструктуризацию долга и увеличивает % с 16 до 22. Поручителя об увеличении задолженности не уведомляют в нарушении договора поручения.
Вопрос : возможно ли применение п. 1 ст. 367 ГК, т.е.
Цитата:
Статья 367. Прекращение поручительства
1. Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего.
поручитель согласие на увеличение процентной ставки не давал.
значит поручительство прекращается?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2011, 12:07   #2
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тесто Посмотреть сообщение
есть ситуация Банк, кредитор и поручитель
кредитор платит банку долг с 2007г. по октябрь 2009г. платит плохо
осенью 2009г. банк делает кредитору реструктуризацию долга и увеличивает % с 16 до 22. Поручителя об увеличении задолженности не уведомляют в нарушении договора поручения.
Вопрос : возможно ли применение п. 1 ст. 367 ГК, т.е.

поручитель согласие на увеличение процентной ставки не давал.
значит поручительство прекращается?
Да, вне всяких сомнений.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2011, 12:54   #3
тесто
Экс-модератор
 
Аватар для тесто
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,160
Благодарности: 243
Поблагодарили 873 раз(а) в 821 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В цену иска что вложить (основной долг и проценты)?
если основной долг, то брать его на настоящий момент или на начало взятия кредита?
или же раз в требованиях просьба признать поручительство прекратившимся, то иск неимущественного характера и ГП-200 руб.?
мне более кажется что вопрос неимущественного характера
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2011, 13:10   #4
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тесто Посмотреть сообщение
В цену иска что вложить (основной долг и проценты)?
если основной долг, то брать его на настоящий момент или на начало взятия кредита?
или же раз в требованиях просьба признать поручительство прекратившимся, то иск неимущественного характера и ГП-200 руб.?
мне более кажется что вопрос неимущественного характера
А по поводу чего иск?
К поручителю разве кто-то предъявил претензии?

Если к поручителю претензий нет, то я думаю, что надо просто заказным письмом с уведомлением и описью вложения отправить в банк что-то вроде уведомления о том, что в связи с тем-то тем-то и на основании п. 1 ст. 367 ГК РФ уведомляю Вас о том, что договор поручительства такой-то прекращается, т.к. я не давал согласия на изменение обязательства, влекущего увеличение ответственности. Здесь надо иметь ввиду, что хорошо бы, прежде чем совершить это действие запастись надлежаще заверенной копией договора с должником, из которого следует что проценты были увеличены. А то не ровен час банк задним числом вернет все на место и будет утверждать, что никаких изменений не было.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2011, 13:16   #5
тесто
Экс-модератор
 
Аватар для тесто
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,160
Благодарности: 243
Поблагодарили 873 раз(а) в 821 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

к поручителю предъявлены претензии.
исковое в суде, знакомясь с делом я и увидел ситуацию с увеличением процентов.
теперь хочу в ходе судебного заявить встречный иск о прекращении поручительства.
вот и возник вопрос сколько ГП оплатить.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2011, 13:29   #6
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тесто Посмотреть сообщение
к поручителю предъявлены претензии.
исковое в суде, знакомясь с делом я и увидел ситуацию с увеличением процентов.
теперь хочу в ходе судебного заявить встречный иск о прекращении поручительства.
вот и возник вопрос сколько ГП оплатить.
А он нужен здесь встречный иск?
Может достаточно обойтись письменным возражением/отзывом? Или хочется зафиксировать юр. факт?

Если все таки хотите встречный иск и убеждены, что аргументы против оппонента железные, то платите пошлину как за имущественный иск (кстати, не обязательно ее сразу платить, подайте с иском ходатайство об отсрочке уплаты до вынесения окончательного решения судом по п. 2 ст. 333.20 и ст. 333.41 НК РФ), все равно она вернется к Вам по ходатайству о возмещении суд. расходов, а банк таким макаром оштрафуете Если же сомневаетесь в победе, то платите 200 руб. как за неимущественный, пусть суд тогда поправляет.
Я, кстати, думаю, что и по сути иск все таки имущественный, т.к. прекращается обязательство, у него есть денежная сумма, по которой поручался гражданин, значит, имущественная "база" иска налицо.

Последний раз редактировалось rybin_av; 21.01.2011 в 13:36..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2011, 14:35   #7
тесто
Экс-модератор
 
Аватар для тесто
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,160
Благодарности: 243
Поблагодарили 873 раз(а) в 821 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

в возражениях как-то не удобна будет ссылка на прекращенное поручительство, ведь юридического факта прекращения зафиксировано не было.
Поэтому мне кажется вначале факт прекращения поручительства доказать во встречном иске.
Помимо есть судебные расходы которые понес поручитель.
Их нужно взыскать. Во встречном иске они конечно четче получаться.
По госпошлине- ходатайство подавать, нужно документы приложить, что мой доверитель бедный, а заседание уже во вторник.
Итог - напишу встречный, впишу судебные расходы и оплачу ГП-200руб.
Суд вынесет определение доплатить, значит доплатим
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2011, 16:10   #8
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тесто Посмотреть сообщение
в возражениях как-то не удобна будет ссылка на прекращенное поручительство, ведь юридического факта прекращения зафиксировано не было.
Поэтому мне кажется вначале факт прекращения поручительства доказать во встречном иске.
Помимо есть судебные расходы которые понес поручитель.
Их нужно взыскать. Во встречном иске они конечно четче получаться.
По госпошлине- ходатайство подавать, нужно документы приложить, что мой доверитель бедный, а заседание уже во вторник.
Итог - напишу встречный, впишу судебные расходы и оплачу ГП-200руб.
Суд вынесет определение доплатить, значит доплатим
Не нужно никаких документов прикладывать. Можно абстрактно сочинить чего-нибудь правдоподобное и уважительное. Я пока еще не разу не сталкивался с отказами судей по таким ход-вам.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2011, 16:31   #9
тесто
Экс-модератор
 
Аватар для тесто
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,160
Благодарности: 243
Поблагодарили 873 раз(а) в 821 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rybin_av Посмотреть сообщение
Не нужно никаких документов прикладывать. Можно абстрактно сочинить чего-нибудь правдоподобное и уважительное. Я пока еще не разу не сталкивался с отказами судей по таким ход-вам.
навскидку что-нибудь можно?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2011, 18:48   #10
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тесто Посмотреть сообщение
навскидку что-нибудь можно?
Кризис, задержка в выплате запралаты на работе, дети-оглоеды, сварливая жена
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе