Ответить

 

Опции темы
Старый 02.02.2011, 11:29   #1
Чудило
Юрист
 
Аватар для Чудило
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Нижний Тагил
Сообщений: 419
Благодарности: 46
Поблагодарили 102 раз(а) в 91 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию ч.1 ст.129 УК клевета

Являюсь юристом в сфере образования. В уголовном процессе практики не много, статуса адвоката не имею. По работе пойду в уголовный процесс в мировой суд в качестве защитника (иного лица).
Суть ситуации один пи...дагог, недовольный требовательность директора школы подал иск о клевете. Основание накануне одна из "мамочек-знакомая п.гога" на повышенных тонах наехала на директора по мотиву- Вы де выживаете такого замечательного педагога. На что директор возразила, что никто и никого не выживат, а насчет П.дагога она придерживается иного мнения, П-гог допускает нарушения должностных инструкций, оставляла детей без присмотра(факт такой был декабре 2010 года- директор лично обнаруживала) и воообще с ней родительницей на эти темы вести бесед не желает. Официальных нарушений нет, так устные замечания, беседы на педсоветах, короче слезы. Про факт оставления детей -вообще вспомнит ли кто на рассмотрении?
Почитал отдельную практику нашей раши- ужаснулся( в Татарстане у бабы дом два раза горел,обидчик в открытую говорит в третий раз спалю... клеветница, блин, аж до ВС РФ)
В связи с отдельными изменениями в ТК с 7.01.2011 примирение невозможно. Муж п. дагога- адвокат(он же частный обвинитель). И всё это смахивает на тщательно спранированную акцию по увольнению директора. Нужна консультация тех практиков кто с клеветой сталкивался:
1. Линия защиты:Вызову всех свидетелей, кто что либо знает, притащу всю мукулатуру, что есть на Пи , чтобы доказать что сказанное правда... и ложью и тем более заведомой не пахнет- дай то бог.,
2. Отрицать всё глупо. Я допускаю что мне говорят не всё. Если разговор дам производился на повышенных тонах. Допускаю что директора специально спровоцировали и "писали" на диктофон - как противостоять?
Предположим принесут несмонтированную запись, диктофон, диск и и всё правильно укажут(что ,где,когда).
Я слышал мнение, что о ведении записи должны были обязательно предупредить - но не могу найти где? Или это только для правоохранителей? До постановления мирового судьи в отношении чела не привлеченного к УО совершаются какие записи, которые как доказательства потом представляются в УП- это не будет являться недопустимым доказательством?

Последний раз редактировалось Чудило; 02.02.2011 в 11:38..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.02.2011, 12:11   #2
алексей макаров
Юрист
 
Аватар для алексей макаров
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Россия / Алтайский край / Барнаул
Сообщений: 741
Благодарности: 0
Поблагодарили 211 раз(а) в 196 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Давайте сначала уточним важные моменты:
1. Подан иск о клевете (так у Вас в сообщении) или всё-таки заявление о возбуждении уголовного дела в порядке частного обвинения о привлечении директора к уголовной ответственности?
2. Кто же является частным обвинителем - педагог или его супруг адвокат. Или всё-таки адвокат является представителем частного обвинителя?
3. Примирение по такой категории дел (если это всё-таки уголовное дело частного обвинения) всегда возможно. Почему считаете иначе?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.02.2011, 12:30   #3
Чудило
Юрист
 
Аватар для Чудило
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Нижний Тагил
Сообщений: 419
Благодарности: 46
Поблагодарили 102 раз(а) в 91 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от алексей макаров Посмотреть сообщение
Давайте сначала уточним важные моменты:
1. Подан иск о клевете (так у Вас в сообщении) или всё-таки заявление о возбуждении уголовного дела в порядке частного обвинения о привлечении директора к уголовной ответственности?
2. Кто же является частным обвинителем - педагог или его супруг адвокат. Или всё-таки адвокат является представителем частного обвинителя?
3. Примирение по такой категории дел (если это всё-таки уголовное дело частного обвинения) всегда возможно. Почему считаете иначе?
1. Конечно заявление в порядке частного обвинения
2. Педагог, муж представитель
3. 351.1 ТК РФ -мутная статья возможно придется уволить директора :
К трудовой деятельности в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, в сфере детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям) за преступления против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконного помещения в психиатрический стационар, клеветы и оскорбления), половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, а также против общественной безопасности.".
Президент Российской Федерации Д. Медведев

Собственно и я полагаю и расчет у них на это - что среднестатический юрист это не отследит , а мировой судья просто не знает

Последний раз редактировалось Чудило; 02.02.2011 в 12:38..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.02.2011, 12:39   #4
алексей макаров
Юрист
 
Аватар для алексей макаров
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Россия / Алтайский край / Барнаул
Сообщений: 741
Благодарности: 0
Поблагодарили 211 раз(а) в 196 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Для начала так:


Цитата:
Сообщение от Чудило Посмотреть сообщение
К трудовой деятельности в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, в сфере детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям) за преступления против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконного помещения в психиатрический стационар, клеветы и оскорбления),
Так почему же Вы опасаетесь увольнения директора?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.02.2011, 12:56   #5
Чудило
Юрист
 
Аватар для Чудило
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Нижний Тагил
Сообщений: 419
Благодарности: 46
Поблагодарили 102 раз(а) в 91 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Предыдущего директора этого учреждения "сняла" та же дама тоже через суд. Директор недавно с декрета. А тут по приципу не мытьем так катанием.Даже создавать такой прицедент не хотелось бы... а уж перестраховщиков в нашей системе ..достаточно. Короче посмотрел на человека, послушал-хочу помочь. Что по делу - (аудио, процесс и т.д.)- в мировом ведь особенности - толком нет специалистов. Вы судя по всему в теме.

Последний раз редактировалось Чудило; 02.02.2011 в 13:03..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.02.2011, 13:37   #6
алексей макаров
Юрист
 
Аватар для алексей макаров
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Россия / Алтайский край / Барнаул
Сообщений: 741
Благодарности: 0
Поблагодарили 211 раз(а) в 196 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Чудило,проще всего, конечно, примириться. Если Вы достигнете фактического (вне судебного заседания) примирения, лучшим вариантом будет взять с частного обвинителя заявление на имя мирового судьи о том, что в судебное заседание по своему заявлению ни она, ни её представитель являться не желают, препятствий для явки нет. При неявке частного обвинителя в судебное заседание без уважительных причин мировой судья прекратит уголовное дело по реабилитирующим основаниям в соответствии со ст. 249 УПК РФ.
Повторюсь, это лучший вариант.
Что касается процесса, то основание для оправдания директора указано в Вашем первом сообщении по данной теме. Следует последовательно и постоянно утверждать о том, что директором было высказано именно иное мнение о педагоге. В соответствии с устоявшейся судебной практикой, осудить за клевету можно только если обвиняемый (подсудимый) заявил о конкретных фактах, которые не соответствуют действительности. За выражение своего мнения уголовная ответственность не предусмотрена. К тому же, я так понимаю, у Вас имеются факты ненадлежащего исполнения педагогом своих профессиональных обязанностей (а дисциплинарные взыскания не накладывались? Хотя это не обязательно - наложение дисциплинарного взыскания ведь право, а не обязанность работодателя, факт ненадлежащего исполнения обязанностей можно подтвердить любыми другими доказательствами, в т.ч. показаниями свидетелей).
Что касается возможных аудиозаписей, протестуйте даже против их приобщения к делу, поскольку выполнены ненадлежащими процессуальными лицами (я так понял, что не самим частным обвинителем) и не имеют (я говорю именно о встроенных в телефон диктофонах) самостоятельной стандартизации в РФ. То есть являются недопустимыми по делу доказательствами.
Ну а дальше смотрите, в какую сторону пойдёт процесс.
Кстати, внимательно посмотрите должностные обязанности этого педагога. Там ведь не только обучение. Обязательно что-нибудь не исполняет. Понимаете, к чему я? И всё будет абсолютно законно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.02.2011, 14:02   #7
Чудило
Юрист
 
Аватар для Чудило
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Нижний Тагил
Сообщений: 419
Благодарности: 46
Поблагодарили 102 раз(а) в 91 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо Андрей. по 249 понятно-тут и договариваться не надо. Оповещены-да, о причинах неявки сообщил? Про доказательства в гражданском процессе - всё понятно. Конкретный факт -особое спасибо (т.е даты то точно не указывалось-общая фраза, подумаем). Про запись с телефона стандартизацию -особое спасибо (насчет нормативки если знаешь). Про диктофон я ведь только предполагаю - ну ведь не идиоты же они один на один переться в суд без доказательств (рискуя на 306 наскочить). А если появится коственные "свидетели" - примерно такого плана: " мне такого то, мамочка рассказывала о том как её директор "отшила" и при этом Пи обо-.ла". Или в открытую притащут "свидетеля"( в смысле лжесвидетеля) вышеупомянутой беседы
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе