[DmitryM]

Здравствуйте. У нас сложилась следующая спорная ситуация по аренде лесных участков. В 2006 году Министерством ЛК с ООО Х заключён договор аренды земельного участка лес. фонда площадью 1000 Га в целях заготовки древесины.
В 2009 году Министерство ЛК заключает договор аренды лесного участка площадью 100 Га с ООО У для разработки недр. Проблема в том, что участок 100 Га находится внутри участка 1000 Га.
ООО Х свой лесной участок на кадастровый учёт не поставило, и когда ООО У при формировании земельного дела на лесной участок 100 Га обратилось в кадастровую палату, то естественно о смежном земелепользователе ООО Х ничего известно не было. Сегодня, когда ООО У собирается произвести гос регистрацию своего участка 100 Га ООО Х подает иск в арбитраж о признании недействительным акта согласования границ участка 100Га по тем основаниям, что они как заинтересованный землепользователь не были привлечены к его составлению и не давали своего согласия на утверждение границ. То есть суть спора должны ли при таких условиях (разное землепользование) согласоваваться границы. Есть вроде бы уже Постановление ВАС от 2009 года по этому поводу.
Кто как видит разрешение этой проблемы? Спасибо.

[Амир75]

1. Договор аренды лесного участка прошёл гос регистрацию? или лесозаготовители и этого не сделали?
2. Можно конечно пошуметь на министерство - мол куда смотрели когла отвод осуществляли.
3. Согласование вопроса образования земельных с правообладателями участков предусмотрено как Земельным кодексом (п.4 ст 11.2.) так и законом о кадастре (ст 39).
4. Как Вы правильно указали есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ ОТ 27.07.2010 N 2111/10 ПО ДЕЛУ N А05-7607/2009 "ЛЕСНОЙ КОДЕКС РФ ДОПУСКАЕТ ЗАКЛЮЧЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ ДОГОВОРОВ АРЕНДЫ ЛЕСНОГО УЧАСТКА ПРИ УСЛОВИИ РАЗЛИЧНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДАННОГО УЧАСТКА АРЕНДАТОРАМИ". Как видно у Вас тоже одно другому не мешает, просто заготовленный лес с площадки недропользования они по идее должны передать лесозаготовителю.

[DmitryM]

Благодарю за ответ. У лесозаготовителей договор прошел гос регистрацию - мы только готовимся к ней. Однако лесозаготовители не прошли кадастровый учет (но это было и не обязательно раньше). А в январе 2010 года при приведении договора в соответствие с новым ЛК они воспользовались тем, что на ранее заключенные договоры не обязательно проведение кадастровых работ. Поэтому при формировании земельного дела мы и не знали о существовании этого землепользователя а, соответственно и не согласовывали с ними границы. Министерство конечно знало - но.... (но шуметь на него - себе дороже да и без толку). Вот теперь и думаем как быть - ведь в Постановлении президиума ВАС про границы ничего нет. А законы вышеуказанные есть.

[rybin_av]

Сообщение от Амир75

4. Как Вы правильно указали есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ ОТ 27.07.2010 N 2111/10 ПО ДЕЛУ N А05-7607/2009 "ЛЕСНОЙ КОДЕКС РФ ДОПУСКАЕТ ЗАКЛЮЧЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ ДОГОВОРОВ АРЕНДЫ ЛЕСНОГО УЧАСТКА ПРИ УСЛОВИИ РАЗЛИЧНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДАННОГО УЧАСТКА АРЕНДАТОРАМИ". Как видно у Вас тоже одно другому не мешает, просто заготовленный лес с площадки недропользования они по идее должны передать лесозаготовителю.

Это решение Пр ВАС РФ абсурдно по своему содержанию. Они наверно с пьяных глаз такого нарешали. Или им очень много дали на лапу.

Допустим, есть спортивный зал, в котором на полу стоит пара футбольных ворот, а на стенах прикручена пара корзин для баскетбола.
Собственник спортзала сдает его в аренду любому желающему.
К собственнику приходит команда футболистов и заключает с ним договор об аренде зала для игры в футбол 01.04.2011 с 10:00 по 12:00.
К собственнику приходит команда баскетболистов и заключает с ним договор об аренде зала для игры в баскетбол 01.04.2011 с 10:00 по 12:00.
01.04.2011 к 10:00 в спортзале оказываются две команды ...

По мнению Пр ВАС РФ ничто не мешает им играть одновременно в одном зале в футбол и баскетбол.

Держите меня, семеро!

[rybin_av]

Сообщение от DmitryM

Здравствуйте. У нас сложилась следующая спорная ситуация по аренде лесных участков. В 2006 году Министерством ЛК с ООО Х заключён договор аренды земельного участка лес. фонда площадью 1000 Га в целях заготовки древесины.
В 2009 году Министерство ЛК заключает договор аренды лесного участка площадью 100 Га с ООО У для разработки недр. Проблема в том, что участок 100 Га находится внутри участка 1000 Га.
ООО Х свой лесной участок на кадастровый учёт не поставило, и когда ООО У при формировании земельного дела на лесной участок 100 Га обратилось в кадастровую палату, то естественно о смежном земелепользователе ООО Х ничего известно не было. Сегодня, когда ООО У собирается произвести гос регистрацию своего участка 100 Га ООО Х подает иск в арбитраж о признании недействительным акта согласования границ участка 100Га по тем основаниям, что они как заинтересованный землепользователь не были привлечены к его составлению и не давали своего согласия на утверждение границ. То есть суть спора должны ли при таких условиях (разное землепользование) согласоваваться границы. Есть вроде бы уже Постановление ВАС от 2009 года по этому поводу.
Кто как видит разрешение этой проблемы? Спасибо.

Если я все правильно понимаю, то вы (обе организации) не землепользователи, а лесопользователи. У вас у обоих договоры аренды лесных участков: у одного - для заготовки древисины (пп. 1 п. 1 ст. 25, ст. 29 ЛК РФ), а у другого для разработки месторождения полезных ископаемых (пп. 11 п. 1 ст. 25, ст. 43 ЛК РФ).
В силу п. 2 ст. 69 ЛК РФ:

Местоположение, границы и площадь лесных участков определяются соответственно по лесным кварталам и (или) лесотаксационным выделам, их границам и площади.

В силу ст. 92 ЛК РФ:

Государственный кадастровый учет лесных участков осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости".

В силу п. 1 ч. 6 ст. 39 ФЗ О ГКН:

Согласование местоположения границ проводится без их установления на местности независимо от требований заинтересованных лиц в случае, если:

1) земельные участки, местоположение границ которых согласовывается, являются лесными участками, земельными участками в составе земель особо охраняемых природных территорий и объектов или в составе земель сельскохозяйственного назначения, предназначенных для осуществления традиционного природопользования коренными малочисленными народами Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации;

В силу п. 4 ч. 3 ст. 39 того же закона:

Согласование местоположения границ проводится с лицами, обладающими смежными земельными участками на праве:

4) аренды (если такие смежные земельные участки находятся в государственной или муниципальной собственности и соответствующий договор аренды заключен на срок более чем пять лет).

В силу ч. 6 ст. 47 того же закона:

Участки лесного фонда, государственный кадастровый учет которых не осуществлялся, но вещные права на которые и их ограничения, в том числе аренда, зарегистрированы в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", признаются ранее учтенными объектами недвижимости. План участка лесного фонда, а также документ, содержащий описание участка лесного фонда и удостоверенный соответствующим органом, осуществляющим государственный учет участков лесного фонда, признается юридически действительным. Лесной участок соответствует участку лесного фонда.

Таким образом, по моему мнению в Вашем случае согласование границ участков является необходимым с арендатором-смежником.

[DmitryM]

rybin av спасибо за столь подробный ответ со ссылками. Это я тоже понимаю. В тоже время как я уже писал выше на кадастровом учете они не стояли (т. е. как при формировании зем. дела мы должны были узнать о правах других на смежные участки), с их директором наш общался 09-10 году - вроде претензий не имели друг к другу. Есть даже письмо от них, что они согласны на размещение карьера на земельном участка 100 Га. Но с формальной стороны акта согласования границ они не подписывали - чем теперь и пользуются. Ну и хотят теперь за подпись n-е кол-во ден. знаков. Вот теперь и думаю над позицией в арбитраже