[Camron]

Христос Воскрес!

разрешите пожалуйста спросить, ситуация следующая:

был у меня товарищ, решили поменяться машинами(ему срочно понадобились деньги). я взял кредит 400 000р(его жена выступила моим поручителем)и добил ему за джип + отдал свою машину. Т.к. друг и товарищ был, сделал ему конечно полную доверенность и ПТС отдал(на случай если продать решит). Его джип оформлен (опять же на жену) в кредит, ПТС в банке соответственно. Но у него в подмосковье сестра нотариус - он мне сделал ген.доверенность(полную тоже), но начал меня шантажировать. после получения определенной суммы - отдал всё-таки доверенность(она была на меня и отца, полная). Я конечно же снял ее сразу с учета(написав в ГАИ что ПТС утерян предыдущим владельцем) и по договору купли-продажи в простой письменной форме в своем ГАИ поставил на учет на себя. В общем вопрос следующего плана: если вдруг его жена перестанет платить за автокредит, машину у меня могут забрать? как мне решать дело в суде потом - потому что ген.доверенность то у меня была, но оформлена была когда ПТС был в банке(какую ответственость несет нотариус выдавший её)? как можно использовать тот факт, его жена(на которой кредит за авто) также является у меня поручителем по потребительскому кредиту?!

Заранее благодарю!
С уважением, Григорий

[rybin_av]

Сообщение от Camron

Христос Воскрес!

разрешите пожалуйста спросить, ситуация следующая:

был у меня товарищ, решили поменяться машинами(ему срочно понадобились деньги). я взял кредит 400 000р(его жена выступила моим поручителем)и добил ему за джип + отдал свою машину. Т.к. друг и товарищ был, сделал ему конечно полную доверенность и ПТС отдал(на случай если продать решит). Его джип оформлен (опять же на жену) в кредит, ПТС в банке соответственно. Но у него в подмосковье сестра нотариус - он мне сделал ген.доверенность(полную тоже), но начал меня шантажировать. после получения определенной суммы - отдал всё-таки доверенность(она была на меня и отца, полная). Я конечно же снял ее сразу с учета(написав в ГАИ что ПТС утерян предыдущим владельцем) и по договору купли-продажи в простой письменной форме в своем ГАИ поставил на учет на себя. В общем вопрос следующего плана: если вдруг его жена перестанет платить за автокредит, машину у меня могут забрать? как мне решать дело в суде потом - потому что ген.доверенность то у меня была, но оформлена была когда ПТС был в банке(какую ответственость несет нотариус выдавший её)? как можно использовать тот факт, его жена(на которой кредит за авто) также является у меня поручителем по потребительскому кредиту?!

Заранее благодарю!
С уважением, Григорий

Григорий!
Правильно ли я понял ситуацию?

Исходные данные:
- есть ТС Х (джип), принадлежащее лицу ЖА;
- есть ТС У, принадлежащее лицу Б;
- А (супруг ЖА) и Б решили заключить договор мены с доплатой (400 тыс. руб.) по поводу ТС Х и ТС У;
- для осуществления сделки Б взял в банке кредит в размере 400 тыс. руб.;
- поручителем по кредиту выступило лицо ЖА;
- ТС Х (джип) приобретен ЖА на средства, взятые в кредит у банка; ПТС находится в банке;
- договор мены в надлежащей (письменной) форме не составлялся;
- мена была произведена, доплата была произведена;
- А выдал Б доверенность на ТС Х (джип); по всей видимости доверенность выдана от лица ЖА;
- Б на основании доверенности совершил регистрацию в ГИБДД ТС Х (джип) на себя;
- основанием регистрации в ГИБДД указал сделку по ДКП.

Если я все правильно понял по исходным данным, то есть дополнительные вопросы:
1. Находится ли ТС Х в залоге у банка? Судя по всему (ПТС в банке), да. Но все равно уточните.
2. По какому договору купли-продажи (между кем и кем) Вы осуществили регистрацию ТС Х на себя?

Некоторые пояснения:
- регистрация ТС в ГИБДД является регистрацией ТС с целью допуска его к дор. движению и не имеет никакого отношения к регистрации права собственности на ТС; право собственности на ТС возникает в Вашем случае из гражданско-правовой сделки (договора); наличие-отсутствие ПТС не влияет на права собственности на ТС; ПТС является регистрационным документом ГИБДД о допуске ТС к дор. движению и не удостоверяет права собственности на ТС (хотя в ПТС и есть записи о собственниках, но эти записи не порождают никаких прав у лиц);
- на основании доверенности от имени ЖА Вы могли совершить сделку с ТС Х в рамках полномочий, указанных в доверенности;
- если ТС находится в залоге у банка, то надо понимать, что право залога имеет свойство следования на предметом залога, т.е. у кого бы не находилось ТС Х банк может обратить взыскание на него, если ЖА перестанет выполнять свои обязательства перед банком по основному договору (кредита);
- если Вы перестанете выполнять свои обязательства по кредитному договору, то банк вправе предъявить требование о его исполнении к поручителю, т.е. к ЖА.

[Camron]

1. ТС А(джип) в залоге у банка, т.к. ЖА платит кредит за неё
2. "- договор мены в надлежащей (письменной) форме не составлялся" - в виде расписок на А4, что А принял 400р от Б в счет покупки ТС А
3. доверенность была выдана на меня и моего отца. в гаи при постановке на учета отец по ДКП в простой письменной форме продал мне авто за символические деньги

[Camron]

банк в каких случаях может предъявить требования по моему кредиту(при условии что я перестану также платить) к ЖА: если у меня нет никакой другой собственности(квартиры например, другой машины)?

что посоветуете сделать в данной ситации, чтобы не остаться без авто?!

[rybin_av]

Сообщение от Camron

банк в каких случаях может предъявить требования по моему кредиту(при условии что я перестану также платить) к ЖА: если у меня нет никакой другой собственности(квартиры например, другой машины)?

Если Вы прекратите платить по кредиту, то банк сначала к Вам обратится с требованием об исполнении обязательства, а затем (в течение 1-2 мес.) обратится с требованием к поручителю исполнить обязательство.
Если банк удовлетворения не получит, то он вас обоих привлечет к суду иском о возмещении убытков. Если договором о поручительстве не установлено иное, то вы оба будете отвечать перед банком солидарно.
Если поручитель исполнит за Вас обязательство перед банком, то к нему перейдут права требования к Вам по основному (кредиту) обязательству.

Сообщение от Camron

что посоветуете сделать в данной ситации, чтобы не остаться без авто?!

Избавьтесь от джипа.
Правда, утешение это будет слабое, т.к. банк может обратить взыскание на ТС по залогу вне зависимости от того, у кого ТС находится. Поэтому, если Вы продадите ТС, то покупатель все равно к Вам прибежит, когда на ТС по суд. требованию банка наложат ограничения в ГИБДД.

[Camron]

в общем варинтов почти нет как понимаю((

[Camron]

скажите, а разве нотариус выдавший доверенность без оригинала ПТС(завведомо зная что та в банке) не несет никакой ответственности?!