Ответить

 

Опции темы
Старый 28.06.2011, 20:46   #31
Serex
Пользователь
 
Аватар для Serex
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 364
Благодарности: 17
Поблагодарили 67 раз(а) в 59 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Егоров Посмотреть сообщение
Вот в "моём" ну том деле (про которое я писАл, но зажилил скан) проект изменили втихаря после решения и в уголовном деле был уже исправленный проект, в котором отсутствовали недостатки на которые указывал мой клиент (подрядчик) в письмах до арбитража. Так что видел-не видел вообще можно не воспринимать это: надо-исправят
Хмм... ну проект - это не "писюка" какиая-то ))
На здание там столько людей утверждало, что изменения исчезнуть не могут. Скорее всего проект разрабатывал еще один подрядчик и он не заинтересован в махинациях. Тем более такие проекты должны проходить экспертизу, а это третья сторона у которой сохранилась копия. Это первый аргумент.
А второй - это огромное количество нормативов (СНиП, ГОСТ, СанПиН), соблюдение которых в проекте обязательно и просто так подретушировать одну циферку, уменьшив строительные объемы - нельзя.
Третий, это официальная копия проекта, находящаяся у Максстроя

Впрочем ваш вариант не исключен )) Этакая строительная картель аферистов.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.06.2011, 10:42   #32
Сергей Егоров
Пользователь
 
Аватар для Сергей Егоров
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Россия / Коми / Сыктывкар
Сообщений: 992
Благодарности: 23
Поблагодарили 226 раз(а) в 201 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serex Посмотреть сообщение
- нельзя
так сделали же!!! Потому как бабосы совсем немаленькие. Ведь мой (подрядчик) выявил "дефекты" проекта, а за составление проекта отвалили 4 (!!!) миллиона отечественных тугриков. Какой идиот признается фактически в халатности (ущерб-то более 1 миллиона)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.06.2011, 11:03   #33
Serex
Пользователь
 
Аватар для Serex
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 364
Благодарности: 17
Поблагодарили 67 раз(а) в 59 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Егоров Посмотреть сообщение
так сделали же!!! Потому как бабосы совсем немаленькие. Ведь мой (подрядчик) выявил "дефекты" проекта, а за составление проекта отвалили 4 (!!!) миллиона отечественных тугриков. Какой идиот признается фактически в халатности (ущерб-то более 1 миллиона)
Моя версия состоит в том, что проект был правильный, а цифры, внесенные в техническое задание на основании которых Максстрой оценивал стоимость - неверные. К ТЗ требований меньше и состаявляет его только заказчик, идет оно как приложение к договору. Вероятность махинации или просто ошибки в ТЗ намного выше.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.07.2011, 23:51   #34
redaction
Пользователь
 
Аватар для redaction
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Германия / Baden-W?rttemberg / Bad Wildbad im Schwarzwald
Сообщений: 100
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Истец за 20 минут смог изменить основания иска о расторжении госконтракта на строительство КЗЦ в Ярославле

Это произошло 1 июля в судебном заседании Арбитражного суда Ярославской области, где продолжилось рассмотрение иска Департамента строительства области к питерскому генподрядчику ООО «МАКССТРОЙ» о расторжении госконтракта на строительство Концертно-зрелищного центра в г.Ярославле. Основаниями иска, предъявленного заказчиком к строительной компании «МАКССТРОЙ», были: нарушение контрактных сроков строительства объекта, не введение его в эксплуатацию, а также невыполнение работ, предусмотренных контрактом, и ненадлежащее, по мнению истца, качество произведенных работ.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.07.2011, 10:07   #35
terrance&phillip
Пользователь
 
Аватар для terrance&phillip
 
Регистрация: 04.07.2011
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

альтернативная версия событий:
Цитата:
04.07.2011 | 14:20
О строительстве концертно-зрелищного центра

01 июля 2011 года Арбитражным судом Ярославской области продолжено рассмотрение искового заявления департамента строительства к ООО «МАКССТРОЙ» о расторжении государственного контракта по строительству концертно-зрелищного центра в г.Ярославле за несоблюдение установленных государственным контрактом сроков строительства и ввода объекта в эксплуатацию.



Заявленные в предыдущем заседании доводы ответчика о несоблюдении истцом претензионного порядка обращения в суд не нашли своего подтверждения. Ходатайство ответчика о прекращении производства по делу судом оставлено без удовлетворения.
В ходе судебного заседания ответчиком неоднократно менялась позиция. Утверждения ООО «МАКССТРОЙ» о том, что концертно-зрелищный центр готов к эксплуатации и уже принимал общественные культурные мероприятия, претерпели изменения до кардинально противоположных: объект не достроен, и для завершения строительства потребуется дополнительное федеральное и областное финансирование.
В отличие от ООО «МАКССТРОЙ», которое самовольно прекратило работы на объекте, не уведомив об этом государственного заказчика, истцом до настоящего времени соблюдаются условия государственного контракта: представленные к принятию работы по актам приняты в установленные сроки, средства, предусмотренные по контракту за выполненные работы, были перечислены ответчику в феврале-марте 2011 года.
Ответчик заявлял о неподготовленной и имеющей недостатки проектной документации, в то время как проектная документация стадии «П» разрабатывалась на основании государственного контракта, заключенного по результатам открытого аукциона, прошла государственную экспертизу и получила положительное заключение в 2008 году до начала строительства. Проектная документация со всеми материалами была размещена в составе аукционной документации на официальном сайте департамента государственного заказа и являлась неотъемлемой частью государственного контракта. Таким образом, ООО «МАКССТРОЙ» располагало достаточным временем для оценки разработанной проектной документации, а также своих возможностей по участию в открытом аукционе и возведению технически сложного объекта на ее основе. В свою очередь рабочая документация, которую должен был разработать ответчик, до настоящего времени не прошла государственную экспертизу.
Все доводы ответчика о нарушении истцом обязательств по государственному контракту не нашли никакого документального подтверждения в ходе судебного заседания. В связи, с чем судом было предоставлено ООО «МАКССТРОЙ» время для представления документов, обосновывающих его позицию. Дело отложено слушанием до 15.08.2011.
Решением Арбитражного суда Ярославской области от 28 апреля 2011 года нарушение сроков строительства концертно-зрелищного центра г.Ярославле было установлено, в результате чего принято решение о взыскании с ООО «МАКССТРОЙ» 100 миллионов рублей неустойки за срыв сроков ввода объекта в эксплуатацию.
Ответчиком данное решение Арбитражного суда обжаловано. Рассмотрение жалобы состоится 27.07.2011 во втором апелляционном Арбитражном суде г.Кирова. ​
Источник: http://www.yarregion.ru/depts/str/tm...aspx?newsID=57

Последний раз редактировалось Антон Всеволодович; 27.07.2011 в 08:14.. Причина: добавление текста по ссылке
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.07.2011, 13:06   #36
vassilenko
Пользователь
 
Аватар для vassilenko
 
Регистрация: 29.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 109
Благодарности: 0
Поблагодарили 37 раз(а) в 35 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Интересная версия... мало, правда соответствующая действительности (кроме дат судебных и номеров судебных дел). Оказывается, ответчик в ходе судебного заседания сообщил, что объект "не достроен, и для завершения строительства потребуется дополнительное федеральное и областное финансирование"... странно, что ответчик при этом еще и иск не признал. Любопытно, с какой целью в данной статье позиция истца о том, что объект "не достроен" выдается за позицию ответчика. Да, представители ответчика в судебном заседании ссылались на позицию истца, высказывая свои возражения, а не признавая данные факты. Повнимательней бы надо слушать... Касательно самовольного прекращения ООО "МАКССТРОЙ" работ на объекте, 17.05 2011г. именно Департамент строительства ЯО направил в адрес ООО "МАКССТРОЙ" требование о прекращении работ и освобождении территории объекта, что ООО "МАКССТРОЙ" и вынужден был сделать... Ужели, память подвела сотрудников Департамента строительства ЯО? По поводу размещения всей проектной документации по КЗЦ на официальном сайте департамента государственного заказа до проведения аукциона... учитывая весьма значительный объем проектной документации по объекту, далеко не вся документация была размещена на официальном сайте департамента государственного заказа. Посему ответчик впринципе не имел возможности в полной мере оценить все "достоинства" проектной документации до заключения госконтракта.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.07.2011, 15:15   #37
zykova
Пользователь
 
Аватар для zykova
 
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В споре, на то и участвует две стороны, чтобы, как указал истец, представлять альтернативные версии. Правда готовилась она видимо наспех, что видно уже по той фразе, когда Истец рассказывает про ходатайство о ПРЕКРАЩЕНИИ производства по делу. При этом как-то нелогично ссылается на то основание, что был не соблюден претензионный порядок урегулирования спора. Видимо в г. Ярославле действует совсем иной АПК РФ, который позволяет прекращать производство по делу ввиду нарушения претензионного порядка урегулирования спора, а не оставлять такой спор без рассмотрения.
Что касается изменения позиции ответчика, ну, думаю МАКССТРОЮ до Департамента строительства далеко. В своих стремлениях получить решение об удовлетворении исковых требований, Департамент строительства, пользуясь правом, предоставленным статьей 49 АПК РФ, сам неоднократно менял основания иска. Правда опять, видимо руководствуясь каким-то своим кодексом, делал это устно, и с соответствующим заявлением, в суд не обращался. На доводы ответчика, что заявление об изменении основания иска должно быть все-таки изложено в письменной форме, чтобы участники процесса хотя бы понимали какие доводы приводятся в обоснование своей позиции, и что в исковом заявлении меняется, Истец полагал, что достаточно лишь подписи представителя, проставленной в протоколе судебного заседания под соответствующей фразой, об изменении основания иска. Как ни странно, и суд , указанную позицию Истца поддерживал, что необязательно представлять письменное заявление об изменении основания иска. Правда, в итоге, с доводами Ответчика согласились, все-таки принцип состязательности сторон, в "местном" кодексе наверное имеется.
Далее, указывая о самовольном прекращении работ на объекте, Департамент строительства почему-то забыл о направленном 17 мая 2011 года, в адрес МАКССТРОЯ, уведомлении об отстранении от работ, которое, кстати, и исх. № имеет (01-20/179). А может быть, Истец сознательно об указанном факте в своей альтернативной версии умолчал?
Ну и конечно, разработка проектной документации стадии "П" именно на основании государственного контракта, видимо является панацеей от ее составления без дефектов и пороков. Это наверное по негосударственным контрактам возможна разработка проектной документации с ошибками, а гос. контракт от этого защищает. И то, что имеется положительное заключение уже исправленной проектной документации, которое датировано декабрем 2009 года, когда МАКССТРОЙ уже заключил гос. контракт, тоже, по мнению Истца, неважно. Но ведь ни много, ни мало, а положительное заключение исправленной проектной документации дали те же эксперты, что и первоначальную экспертизу проводили.
Но это, видимо, по мнению Истца, все детали, не имеющие отношения к настоящему спору, по которым Департамент уже и вывод сделал, когда указал, что все доводы ответчика о нарушении истцом обязательств по государственному контракту не нашли никакого документального подтверждения в ходе судебного заседания.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.07.2011, 15:47   #38
Сергей Егоров
Пользователь
 
Аватар для Сергей Егоров
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Россия / Коми / Сыктывкар
Сообщений: 992
Благодарности: 23
Поблагодарили 226 раз(а) в 201 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

я смотрю тема превращается в продолжение прений тех же сторон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.07.2011, 16:23   #39
zykova
Пользователь
 
Аватар для zykova
 
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Сергей Егоров, а где же еще поговорить, если не здесь, когда суд в судебном заседании сдерживает сторон от высказывания своих доводов.
Кстати, читаю протокол судебного заседания от 01 июля и ощущаю себя Алисой в стране чудес. Вот например, было заявлено ходатайство об оставлении иска без рассмотрения. В протоколе написано: "Суд удалился в совещательную комнату . После совещания вынес пртокольное определение. В удовлетворении ходатайства отказано." Читаю затем ст. 149 АПК РФ, где в общем-то предоставлено право общалования определения суда об оставлени иска без рассмотрения и не понимаю, как Ярославский суд, на конкретном примере, предлагает воспользоваться предоставленным правом? Коллеги, может быть у кого-то есть соображения, как можно обжаловать протокольное определени?
Такая же судьба постигла и ходатайства о привлечение третьих лиц, хотя ст. 50 АПК РФ в пункте 3 прим. также предоставляет право обжаловать определения об отказе во вступлении в дело третьих лиц.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.07.2011, 16:26   #40
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,839
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,485 раз(а) в 4,314 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zykova Посмотреть сообщение
Коллеги, может быть у кого-то есть соображения, как можно обжаловать протокольное определени?
Возможно, глупо прозвучит вопрос: реально данный суд заверенную судом же копию протокола выдает? Если да - то просто брать такую копию - и обжаловать как обычное определение...
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе