[skydracena]

Здравствуйте!

Ситуация следующая:

Действующие лица: мать дочерей (бабушка сына старшей дочери), старшая дочь и ее сын (10 лет), младшая дочь.

Отношения такие: старшая дочь лишена родительских прав, младшая дочь опекун ребенка.

Недвижимость: 1 комнатная кв. в Москве, пл 35м, собственник старшая дочь, по наследству от тетки еще до рождения сына, до 1998г., зарегистрирована она
и сын

2комнатная кв. в области, 48м, зарегистрированы бабушка и младшая дочь, собственник бабушка по приватизации.

Ребенок проживает в области, реально ни разу даже не был в квартире в Москве, тут же и учится.

Старшая дочь ведет запойный, тунеядский образ жизни.

Квартира в Москве никому не нужна для проживания, все живут в области, включая старшую дочь, которая периодически появляется у матери, периодически
опять уходит. Сейчас московская квартира сдается.

Семья хочет сменить собственника московской квартиры на младшую дочь ввиду того, что старшая собственник крайне безответственный. На данный момент старшая дочь согласна подарить квартиру младшей дочери. В дальнейшем, скорее всего, последует обмен на область.

Органы опеки (пока на словах) согласия не дают, хотя не понятно, в чем нарушаются права ребенка. Он останется зарегистрирован либо в той же квартире, но при другом собственнике, либо бабушка хочет зарегистрировать его у себя, где он фактически и живет с рождения. Бабушка предлагает, как вариант оформить опекунство на себя и прописать его к себе уже как опекун. В общем, возможны варианты, пока все члены семьи «за».

За квартиру страшно, она может просто ее отписать своим друзьям-собутыльникам, по ее словам, ей уже угрожали с требованием продать.
Никаких обременений в росреестре на московскую квартиру нет. Вместо выписки дали бумагу, что сведений нет (собственность до 1998г). Если были бы "особые отметки" об опеке, были бы они? Может быть, зарегистрировать договор без опеки?
Посоветуйте, пожалуйста, как лучше сделать.

Спасибо!

[mishanik]

Как Вы их называете особые отметки об опеке, вносятся в базу информационных предупреждений и в выписке из ЕГРП не указываются.
Я правильно понимаю, что ребенок только в квартире зарегистрирован? И на том основании, что в квартире "проживает" несовершеннолетний, находящийс под опекой и попечительством, требуется разрешение опеки на сделку... В этом случае, да, разрешение опеки нужно.
Однако, может, попробовтаь выписать ребенка с опекуном, например, к бабушке? Может, там опека сговорчивее, или если по документам несовершеннолетний не будет проживать в квартире, то и согласие опеки не потребуется.

А вообще - несовершеннолетний не собственник квартиры?
И может, еще раз поговорить с органами опеки - может они чего не поняли? Ведь в случае сделки квартира будет принадлежать опекуну ребенка, т.е. наоборот, его права будут более защищены.

[skydracena]

Опека или взятку хочет или думать не желает. Сказали - делайте на ребенка дарственную. Но это для ребенка риск еще больший. В 18 лет мозга нет и кто вырастет пока неясно. Плюс - теряет право на получение квартиры как оставшийся без попечения.

Еще пояснение: бабушка с опекуном и ребенком и так живут вместе. Опекун и бабушка там прописаны. Ребенок никогда не жил в Москве, даже не был там ни разу.
Но я так понял, что загвоздка еще в том, что сейчас у него есть право пользования московской квартирой потому что хозяйка - мать, хоть и без прав родительских. И это важнее регистрации.
А так - самый лучший вариант - прописать к бабушке и пусть живет дальше спокойно. А то в поликлинику не сходишь толком с полисом московским.

[mishanik]

Возможно, да. Но попытайтесь еще раз поговорить с опекой.

[skydracena]

Вы сказали, что если собственность переходит к опекуну, то права ребенка защищены лучше. Почему Вы так считаете?

[спец по недвижимости]

А зачем с ними разговаривать? собрать и подать документы на комиссию, пусть пишут мотивированный отказ, чем они там руководствуются. Сколько раз на приемах говорили, что отказ будет, а реально отказов не получали даже в половине случаев.

[skydracena]

А как лучше тогда преподнести ситуацию, чтобы возможностей для отказа было меньше?

[skydracena]

спец по недвижимости, как Вы считаете, в такой ситуации будет отказ?

[skydracena]

Некоторые говорят, что разрешение опеки не нужно, потому что ребенок не собственник и там не проживает. Верно ли это?

[mishanik]

Сообщение от skydracena

Некоторые говорят, что разрешение опеки не нужно, потому что ребенок не собственник и там не проживает. Верно ли это?

П. 4 ст. 292 ГК РФ
4. Отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.

Вот на основании этой нормы требуется согласие опеки. Я считаю, что права ребенка защищаются лучше, когда жилое помещение находится у его опекуна, а не у лишенного родительских прав загульного родителя. Может, получится это объяснить опеке. Ну или подать документы.

Ну, или раз припятствие - проживание ребенка в жилом помещении - тогда, думаю, вариант - прописать его в другое место.