[petrowast]

Сообщение от devorik

Судьи часто удовлетворяют требования не придираясь

Следовательно, Светуне прямая дорога в 9-й Апелляционный!

[petrowast]

Сообщение от devorik

Судьи часто удовлетворяют требования не придираясь

Сегодня при рассмотрении иска о взыскании задолженности по дог. оказания услуг, в условиях отсутствия ответчика судья придрался пришлось отказываться от взыскания процентов.

[Светуня]

Сообщение от devorik

Я так понял, что Светуня не хотела доказывать факт и размер убытков (п. 6 постановлений, названных в 1м посте).
[/COLOR]

Правильно, п. 2. тех же постановлений.

Не соглашусь, п.2 названного Постановления Пленума № 13/14 разъясняет порядок расчета не периода просрочки, а порядок расчета суммы процентов за день.
Одно из свежих постановлений ФАС МО на эту тему:
http://kad.arbitr.ru/data/pdf/d782bf...anovlenija.pdf

[Светуня]

Сообщение от petrowast

А действительно, почему Вы просите взыскать только проценты?

Как раз, исходя из принципа недопустимости двойной ответственности за одно правонарушение.
Было когда суды отказывали в применении процентов и удовлетворяли неустойку, и даже в том случае, когда неустойка была рассчитана за период действия договора, а проценты после отказа от договора. Причем, обосновывали как раз Постановлением вышеназванного Пленума ВС РФ и ВАС РФ.
В этой ситуации все зависит от судьи.

Что касается мотивировки по недавно состоявшемуся отказу, то решение еще не опубликовано на сайте, как будет, выложу мотивировку. Но на всякий случай, жалобу в 9 ААС уже подготовила, осталось ее подогнать под текст решения

[petrowast]

Предлагаю сделать промежуточный итог: просить в исковом и проценты (по 395-ой) и неустойку (пени) - если такой вид установлен соглашением сторон. Ну а если судья потребует обосновать применение двух мер, то в процессе отказаться от одной (которая меньше ) после чего, соответственно, уменьшить размер исковых требований.

[petrowast]

А еще лучше включать в договор условие о том, что просроченная исполнением сумма является коммерческим кредитом и должник по требованию кредитора обязан уплатить проценты за пользование коммерческим кредитом, начисляемые в размере столько-то столько-то процентов в день от просроченной исполнением суммы (образовавшейся суммы задолженности), начиная с первого дня, следующего за днем истечения срока исполнения обязательства по оплате и до полного исполнения по оплате. Такие проценты не являются мерой ответственности, а являются платой за пользование коммерческим кредитом. То есть такой процент уже и уменьшить будет нельзя, так как он не подчиняется правилам, по которым можно снизить неустойку.

[Светуня]

а как расценить такую фразу в соглашении о расторжении договора инвестиционного договора:
"В случае нарушения Застройщиком возврата денежных средств по настоящего соглашению в установленный срок, Застройщик выплачивает Инвестору неустойку из расчета 17% годовых за каждый день пользования чужими денежными средствами.
С одной стороны эта неустойка и есть проценты за пользование чужими денежными средствами, только сторонами оговорен иной размер ставки, а с другой стороны - само понятие неустойки говорит за себя.
Что в иске просить? взыскать неосновательное обогащение в виде основного долга и неустойку или проценты за пользование (исходя из такой непонятной формулировки договора)?

[petrowast]

То есть, получается, что соглашением о расторжении договора Вы изменяете действующий договор в части ответственности за его ненадлежащее исполнение.
Конечно, целесообразнее взыскать неустойку, так как, объективно, процент по ней в 2 раза выше. Я так понимаю, вас смущает запись "... за каждый день пользования чужими денежными средствами...."? Наверное, она Вас не должна смущать, так как требование заключается не о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами, а о взыскании неустойки из расчета 17 % за .... !

[Светуня]

Сообщение от petrowast

То есть, получается, что соглашением о расторжении договора Вы изменяете действующий договор в части ответственности за его ненадлежащее исполнение.

Не изменяем, а соглашением о расторжении договора устанавливаем новую ответственность за неисполнение самого соглашения.
До этого договором за его неисполнение было предусмотрена такая же неустойка в размере 22% годовых за каждый день пользования денежными средствами.
В соглашении о расторжении указано: в срок до __ перечислить сумму основного долга ___ руб, а также неустойку за период пользования денежным средствами в сумме __ руб, рассчитанную по пункту __ договора.
И дальше устанавливаем ответственность за неисполнение самого соглашения.

Сообщение от petrowast

Конечно, целесообразнее взыскать неустойку, так как, объективно, процент по ней в 2 раза выше. Я так понимаю, вас смущает запись "... за каждый день пользования чужими денежными средствами...."? Наверное, она Вас не должна смущать, так как требование заключается не о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами, а о взыскании неустойки из расчета 17 % за .... !

Да, именно эта запись меня и смущает на фоне Постановление Пленума ВС РФ и ВАС РФ № 13/14, в котором сказано, если иной процент не оговорен сторонами.
Не получится ли, что в нашем соглашении оговорен иной размер процентов а пользование денежными средствами, просто вместо "проценты" они названы у нас "неустойка".
Спасибо, что остались в теме.

[petrowast]

Сообщение от Светуня

То есть, получается, что соглашением о расторжении договора Вы изменяете действующий договор в части ответственности за его ненадлежащее исполнение.

Не изменяем, а соглашением о расторжении договора устанавливаем новую ответственность за неисполнение самого соглашения.

Изменяя размер ответственности Вы, тем самым, фактически изменяете договор, ну, проще говоря, вносите изменения в его текст, но не об этом речь.

Сообщение от Светуня

Да, именно эта запись меня и смущает на фоне Постановление Пленума ВС РФ и ВАС РФ № 13/14, в котором сказано, если иной процент не оговорен сторонами.
Не получится ли, что в нашем соглашении оговорен иной размер процентов а пользование денежными средствами, просто вместо "проценты" они названы у нас "неустойка".

Полагаю, что ни в чем нельзя быть уверенным на все 100 %, а в частности в том, что связано с иском в АС. Вместе с тем, вы же установили ответственность за неисполнение денежного обязательства в порядке ст. 330 ГК РФ, но не иной размер процентов (ст. 395) за пользование чужими денежными средствами! Так ведь? Следовательно, я бы в исковом заявлении указал, что... тру-ля-ля, на основании пункта такого-то договора такого-то, в случае неисполнения обязательства по возврату ден.средств должник обязался уплатить неустойку, размер которой составляет 17 % в год от суммы неисполненного обязательства. И еще, я во всех своих исковых в АС прошу взыскать процент за пользование чужими ден средствами в порядке 395. В описательной части обосновываю это так:
"Согласно ст. 395 ГК РФ, за пользование чужими денежными средствами вследствие просрочки в их уплате ООО «Рога и Копыта» обязано к уплате процентов на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующей в месте нахождения юридического лица, учетной ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования Банка России) на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части.
В соответствии с Указаниями ЦБ РФ от 29.04.2010 N 2439-У и № 2583-У от 25.02.2011 года в течении 2010- 2011 г.г. (если у вас другой период просрочки укажите действующие на тот период Указания ЦБ РФ) процентная ставка рефинансирования (учетная ставка) Центрального Банка России составляла 8 % годовых, которая наиболее близка по значению к учетным ставкам, существовавшим в течение всего периода просрочки платежа. Следовательно, согласно Постановления ВС РФ №13 и ВАС РФ № 14 от 08.10.1998 г. «О практике применения положений Гражданского Кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами» для целей определения размера процентов за пользование чужими денежными средствами необходимо использовать учетную ставку ЦБ РФ, составляющую 8 % годовых. Срок неисполненного обязательства по состоянию на ___ _____ 20____ года составляет _______ дней. Размер процентов составляет ____________ рублей. Ниже привожу расчет.

Сообщение от Светуня

Спасибо, что остались в теме.

Пожалуйста! Всегда рад обсуждать с коллегами положения нашего непростого законодательства.