[Юрисконсульт2]

Сообщение от No Man

Так почему человек, вина которого еще не доказана должен находится в таких условиях???

Риторический вопрос. Как говорится в старой поговорке: был бы человек, а статья найдется.

[capitalan]

Вопрос об адекватном наказании очень сложный и при его обсуждении всегда есть две стороны. Те кого это не затронуло и те, которые вырастили детей, а потом какой-то дебил их убил. Мне кажется смертная казнь это слишком просто для таких, а вот пожизненное заключение без права освобождения даже в случае невменяемости это в самый раз. А условия содержания - это другая тема.

[Юрисконсульт2]

capitalan, а если он не убийца или маньяк? А если парень просто шел по улице и на него налетела толпа укуренных подростков, просто за то, что у него волосы черные "похож на чурку"? Парень начал отмахиваться и попал кулаком в висок одному из нападавших, который оказался сыном милицейского начальника.. Причинение смерти по неосторожности. 3 года дали. За что он мучается? Как он может исправится в таком месте? Получается, что у нас не система исправления, а система повышения квалификации преступников и окончательного превращения человека в зверя. Мордор, блин.

Сообщение от capitalan

Те кого это не затронуло и те, которые вырастили детей, а потом какой-то дебил их убил.

Все мы чьи-то дети. И убийцы и убитые. Дебилы и гении были малышами, мамы их любят.

Сообщение от capitalan

А условия содержания - это другая тема.

Как раз ее мы сейчас и обсуждаем.

[capitalan]

Сообщение от Юрисконсульт2

capitalan, а если он не убийца или маньяк? А если парень просто шел по улице и на него налетела толпа укуренных подростков, просто за то, что у него волосы черные "похож на чурку"? Парень начал отмахиваться и попал кулаком в висок одному из нападавших, который оказался сыном милицейского начальника.. Причинение смерти по неосторожности. 3 года дали. За что он мучается? Как он может исправится в таком месте? Получается, что у нас не система исправления, а система повышения квалификации преступников и окончательного превращения человека в зверя. Мордор, блин.
Все мы чьи-то дети. И убийцы и убитые. Дебилы и гении были малышами, мамы их любят.
Как раз ее мы сейчас и обсуждаем.

Сообщение от Юрисконсульт2

Парень начал отмахиваться и попал кулаком в висок одному из нападавших, который оказался сыном милицейского начальника.. Причинение смерти по неосторожности. 3 года дали. За что он мучается? Как он может исправится в таком месте?

Так его не надо исправлять, это убийство по неосторожности. И вопрос уже к справедливости и разумности суда, ну и конечно честности, раз папа милицейский начальник смог повлиять на решение. А содержание должно быть для всех одинаковое как и закон.

[Mihas02]

Сообщение от Юрисконсульт2

Согласен. Только в плане помечтать.

Когда народ будет жить в условиях 5-звёздочных отелей, тогда и зэкам можно трехзвездочный, и то осуждённым только за клевету, оскорбление и прочие преступления небольшой тяжести и не связанные с причинением вреда жизни и здоровью. Но мы ведь говорим о человеке, убившем десятки людей. Ему 3*-звёздочный отель? Тогда все пойдут всех направо и налево крошить. Мир перевернётся. Нельзя перенимать норвежский опыт. Наказание должно быть наказанием, а не курортом.

[Юрисконсульт2]

Сообщение от Mihas02

Наказание должно быть наказанием, а не курортом.

А разве у нас не уголовно-ИСПРАВИТЕЛЬНАЯ система? Она должна не наказывать, а исправлять в первую очередь!
В частности, в отношении Брейвика, согласен: раскаяться в своем поступке в ТАКОЙ тюрьме ему не светит... Вот если бы Гулаг или Соловки... Или хотя бы обычный российский СИЗО...

[Mihas02]

Сообщение от Юрисконсульт2

А разве у нас не уголовно-ИСПРАВИТЕЛЬНАЯ система? Она должна не наказывать, а исправлять в первую очередь!

В первую очередь, конечно, исправлять. Но и то и другое должно сочетаться.

Сообщение от Юрисконсульт2

В частности, в отношении Брейвика, согласен: раскаяться в своем поступке в ТАКОЙ тюрьме ему не светит... Вот если бы Гулаг или Соловки... Или хотя бы обычный российский СИЗО...

Вот именно

[Serex]

Наказывать могут те, против кого было совершено преступление или родственники того, против кого было совершено преступление. Соответственно эти люди определяют меру наказания и по-желанию могут делегировать государству полномочия наказать.
Государство запретило наказывать преступников самостоятельно и заменило эту функцию исправлением, которая ошибочно у многих ассоциируется с наказанием. Впрочем эта ошибка успешно реализуется в жизни, так что государство у нас не исправляет, а скорее наказывает.

А может быть мы напрасно тешим себя иллюзиями и пытаемся выдать желаемое за действительное, пытаемся выдать наказание за исправление?

[Юрисконсульт2]

Сообщение от Serex

Наказывать могут те, против кого было совершено преступление или родственники того, против кого было совершено преступление.

Преступление было совершено против граждан государства? на его территории? Значит и наказывать гос-во имеет право! УК и УПК принимают законно избранные представители народа/граждан, так что наказание вполне законное.

Сообщение от Serex

Соответственно эти люди определяют меру наказания

Только судьям этого не говорите - не поймут.

Сообщение от Serex

А может быть мы напрасно тешим себя иллюзиями и пытаемся выдать желаемое за действительное, пытаемся выдать наказание за исправление?

Да это не мы себя тешим, а гос-во... Впрочем и высшие гос. чиновники: президент, министр МВД и прочие иллюзий о "исправлении трудом" не питают. Но кормят ими нас...
Кстати, по милицейской статистике, все больше возрастает количество самосудов в России. И большая часть - со смертельным исходом...

[No Man]

Это у нас наказывают, а в европах все не так

Сообщение от news_redactor

норвежское пенитенциарное право ставит во главу угла не наказание осужденного, а его реабилитацию.