[Serex]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

вот именно. Отъезжаете от Москвы километров на 200, заходите в деревню подальше от райцентра и попробуйте воспользоваться... Где-нибудь получится (ключевое слово - где-нибудь, что тоже является сложностью при замене ТК, которую надо решать)...

Там и телефоны не всегда работают. Только развитие цивилизации это мало останавливает...
В конце-концов, не так часто нужно распечатать стаж работы.
А доступ в интернет есть сейчас почти везде(покрытие сотовой связи), другое дело что его не все подключают.

[юрий13]

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

Сообщение от Антон Всеволодович
Возможно ли при трудовом споре доказать стаж работы (при отсутствии трудовой книжки, договора и т.п.) показаниями свидетелей в суде?

Все-таки посмотрел на сон грядущий кое-какие документы. Кому интересно, см.:
1. Положение о Порядке подтверждения трудового стажа для назначения пенсий в РСФСР, утв. приказом Минсоцобеспечения РСФСР от 04.10.91 № 190
2. Постановление Правительства РФ от 24.07.2002 N 555

С учетом того, что положения прямо предусмотрели правила и возможность использования свидетельских показаний при подтверждении сроков стажа, думаю, что все же свидетельские показания не будут приняты судом во многих случаях.

Страховой стаж в отличие от трудового свидетельскими показаниями и не подтвердишь, пусть даже, например, свидетели и з/п твою знали и как тут без трудовой книжки? Наоборот ее значение возросло, получается

[lis63]

А почему одно должно отменять другое? По мне так пусть ТК в бумажном виде существует и при этом у ПФ (или ФСС) будет информация в базе. Вот это меня настораживает. Дублирущий документ еще никто не отменял. А на случай утери работодателем ТК у меня всегда дома лежит заверенная копия. И думаю,это правильно.

[Юрисконсульт2]

Из интереса поискал, кого же осенила сия гениальная идея? Оказывается: "Идею отменить выдачу трудовых книжек выдвинул замминистра здравоохранения и социального развития Александр Сафонов. А глава комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрей Исаев её поддержал."
"Офигеть!" - сказал я. Здравоохранению у нас заняться нечем, как трудовые книжки отменять! Стал искать дальше.
Получается, для подтверждения стажа и РЕАЛЬНОЙ профпригодности будут использоваться, помимо самих договоров, звонки прежнему работодателю и какие-то аналоги рекомендательных писем.
"Офигеть!" - сказал я во 2-й раз, вспомнив сколько этих писем я написал на себя любимого за свою не такую уж долгую жизнь. Все мои работодатели как один говорили "Приноси все что хочешь, я подпишу". А вот если увольнялся со скандалом из-за не выплаченной зарплаты или начальника-дебила, то про меня таакие отзывы по телефону могли дать!
Посмотрел, что предлагают взамен... Ну да, наши базы знают все и про всех... Вспомнил посещение ПФ РФ и разговор с его системным администратором... И решил побольше наделать копий трудовой! Ибо с такими базами я и сам себя не найду.
Вывод: человек, который не имеет отношения к теме, предлагает сгоряча абсолютный абсурд, причем, как я понял, сам в этом толком не разбирается. Депутаты и министры, забывшие, что такое отдел кадров и делопроизводство с техническим оснащением в гос. организациях его поддержали. В результате, не дай бог, я потеряю ХОТЬ ОДИН из десятка с лишним моих трудовых договоров - стажа не будет почти 100 %. Как и кем у нас в гос. организациях обслуживаются базы данных можно понять из приходящих квитанций на несуществующую машину и штрафов за не твое правонарушение. Тут будет так же. Ну нет еще базы (О, тавтология!) для этой отмены! Сперва нужно объяснить идею народу и спросить его мнение, создать тщательно защищенные хранилища информации, провести обучение сотрудников на тему "какие труд. договоры действительные, а какие нет", "как и чем подтверждать труд. стаж". И только потом заявлять "Трудовых книжек больше не будет!".
О том, какой простор для разного рода Остапов Бендеров открывается, я вообще промолчу в ужасе.

[Юрисконсульт2]

Кстати, по поводу:
"Ни в одной цивилизованной стране мира такого инструмента регулирования трудовых отношений нет, — сказал Исаев в интервью РИА «Новости».

Они остались в Казахстане и Украине. В Португалии для отдельных категорий населения тоже есть. Видимо, автор высказывания считает их дикарями... С трудовыми книжками...

"Специальный сертификат типа трудового паспорта (трудовой книжки) в странах Запада, как правило, отсутствует. Но имеются определенные документы, которые работник обязан передать нанимателю при поступлении на работу. В ФРГ такие документы называются "трудовыми бумагами" и включают карточку выплаты взносов в фонд социального страхования, карточку выплаты налогов, справку о состоянии здоровья (в случае: необходимости), иногда справку об использовании отпусков, дипломы об образовании. Все эти документы хранятся во время 'работы у работодателя. Следует особо отметить, что непредоставление "трудовых бумаг" не отражается на юридической силе трудового договора." - если бы предложили такой вариант, то я бы согласился. Но наши чиновники вечно предлагают полумеры...
Источник: http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=441267

[chaykun]

"Посмотрел, что предлагают взамен... Ну да, наши базы знают все и про всех... Вспомнил посещение ПФ РФ и разговор с его системным администратором... И решил побольше наделать копий трудовой! Ибо с такими базами я и сам себя не найду."

Похоже, для того это и делается, чтобы поменьше пенсию начислить...

[Антон Всеволодович]

Сообщение от chaykun

Похоже, для того это и делается, чтобы поменьше пенсию начислить...

...или вообще её не платить, поскольку пенсионный фонд истощён. Ещё лет на пять-десять пенсионный возраст увеличить, отменить льготное начисление пенсий и в стране останутся только пенсионеры-инвалиды.

[Alex19]

Сообщение от Антон Всеволодович

поскольку пенсионный фонд истощён.

Вот еще одно "ЗА" ТК. Не известно что с этим фондом в дальнейшем будет и как будут пенсии начислять.

[Юрисконсульт2]

Сообщение от Alex19

Не известно что с этим фондом в дальнейшем будет и как будут пенсии начислять.

"Для правительственных работников зачастую действуют различные мультипликаторы стажа, которые увеличивают выплаты или позволяют выйти на пенсию значительно раньше времени.

У наших граждан стаж забирают постфактум. Служили в армии? Извините, это больше не считается за стаж. Вы там, как и мой папа, просто так два года проторчали, ради своего досуга, так сказать. Получали высшее образование? Да какой же это стаж! Тоже отменяется. Ухаживали за ребенком? Ну вы даете, — это вам не работа. То ли дело носить часы за миллион, примерять каждый день новые дорогостоящие платья и ездить в Англию болеть за «Зенит», вот это — работа, так работа... Да и много таких примеров.

Самым вопиющим случаем является для меня следующий. Мои родители длительное время работали на крайнем севере, в ужасном климате и удручающей экологической обстановке. Фактически, в одном из худших мест на земле. Когда они приезжали туда, то стаж шел по принципу «год за полтора». Но наше медвепутинское государство постфактум это изменило. Не просто отменило на будущее, а именно забрали то, что уже было заработано. Вот такой замечательный подарок, например, моей маме, которая только на крайнем севере отработала 27 лет. Замечу, что прибавки и льготный расчет стажа для всяких бывших депутатов времен СССР в силе."
"На что пойдут 20% со всех зарплат в стране? Формально, на выплаты тем, кто большую часть жизни проработал во времена СССР и не имеет вообще никаких накоплений. Но это формально. На деле, наш пенсионный фонд содержит армию из 133 тыс. работников, постоянно расширяется и строит себе новые навороченные отделения. А сайт госзакупок ломится от всевозможных тендеров и аукционов на обеспечение его деятельности (что заслуживает отдельного поста).

Вся эта структура — бесполезная надстройка, во многом дублирующая функции банковской системы. Реально нет никакой необходимости держать столько отделений и работников. На деле человек должен приходить в удобный для него банк, открывать там счет и получать на него пенсию. Всё."
Источник: http://dymovskiy.name/blog/4314.html

[Пользователь 199]

Думаю, что нужно народу дать выбор по поводу складывающейся ситуацией с отменой трудовых книжек. Внести ссылку в закон Россиянам, что мол, кто хочет оставить старый вариант на бумажном носителе, тот пусть оставляет, а кто не хочет, тот пусть переходит на электронную унифицированную форму, так будет проще, без скандалов и протестантов со стороны в основном пожилого возраста. Народ сам определит со временем, какой вариант лучше и вполне возможно, что самостоятельно будет переходить на новый электронный вид трудовой книжки в ПФ.
А вообще я считаю, что этот новый вариант на руку спецслужбам для тотального контроля и свободного доступа к информации любого человека и к бабке ходить не надо ...