[Сергей_Л]

Сообщение от gutarina

это не дарение

Вот цитата из решения одного из судов (в этом случае тоже дарился дом с сохранением права проживания):
" Кроме того, условие о сохранении права проживания в жилом доме по ул. Павлоградская в г.Челябинске, оговоренное в п. 3 договора дарения не является встречным обязательством".

[gutarina]

Это вопрос спорный.

Это вопрос спорный до момента отчуждения данного жп новым собственником. Вы и Ваша супруга являетесь членами семьи Вашего сына, совместно с ним проживающими. У Вас и так сохраняется право пользования данной жп в силу закона. Если Ваш сын захочет Вас выселить, ему нужно будет в суде доказывать, что Вы перестали являться членами его семьи. Соответственно, формулировка в договоре «В даримом жилом помещении состоят на регистрационном учёте члены семьи одаряемого Иванов... (отец) и Иванова... (мать) , за которыми в силу п.1 ст.292 ГК РФ сохраняется право пользования указанным жилым помещением после того, как оно перейдёт в собственность одаряемого, о чём одаряемому известно и с чем он согласен» лишь констатирует факт того, что на момент заключения договора Вы жили одной семьей. Если Вы перестаете жить одной семьей, возможно лишение Вас права пользования данным жп в судебном порядке по иску собственника, несмотря на договор.
Так вот, при отчуждении жп новым собственником-то что делать? Если спорный пункт в договоре не представляет собой встречное обязательство, а является всего лишь констатацией существующего положения вещей (см. абзац выше), то в соответствии с п.2 ст. 292 ГК при продаже/ином отчуждении данной квартиры Вашим сыном Вы подлежите выселению, и договор тут не поможет. А если это встречное обязательство, то надо признавать сделку дарения притворной и применять последствия недействительности сделки.

"Обзор судебной и нотариальной практики Московской области по применению законодательства при рассмотрении вопросов, возникающих из наследственного права, а также отдельных видов договоров по передаче имущества в собственность" от 08.10.2002
Признаком договора дарения является односторонний характер обязательства. Одаряемый становится собственником имущества, не принимая на себя каких-либо обязанностей перед дарителем, который, в свою очередь, уступает право собственности одаряемому, не приобретая и не сохраняя какие-либо права на подаренное имущество. Возвращаясь к ранее приведенному казусу, необходимо отметить, что стороны, заключая договор дарения, на самом деле имели в виду сделку, совершаемую на возмездной основе, которую они хотели прикрыть сделкой дарения. Дарение - это передача имущества без предоставления какого-либо встречного удовлетворения.
Если по договору предполагается встречная передача вещи или права либо предполагается встречное обязательство со стороны одаряемого, то такой договор согласно п. 2 ст. 170 и п. 1 ст. 552 ГК РФ признается притворной сделкой. Для того, чтобы считаться встречным, предоставление не обязательно должно быть предусмотрено тем же самым договором, что и подарок. Оно может быть предметом отдельной сделки и иногда даже с третьим лицом. В данном случае главным является причинная обусловленность дарения встречным предоставлением со стороны одаряемого.
При заключении договора дарения жилого помещения включать условие о праве дарителя на сохранение прав проживания нельзя.

Ничего более нового пока в подтверждении своей позиции не нашла, в подтверждение Вашей – находила. Основной довод судов - как и в приведенном Вами деле - недоказанность факта притворности данной сделки. Однако, в ГК не сказано, что дарение со встречным обязательством есть притворная сделка. Там написано, что к таким сделкам применяются правила о притворных сделках. Т.е. надо доказывать факт встречного обязательства, и это автоматом влечет признание сделки притворной в силу закона. А не притворность данной сделки вообще.

Статья 572 ГК РФ. Договор дарения

1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от gutarina

Обзор судебной и нотариальной практики Московской области по применению законодательства при рассмотрении вопросов, возникающих из наследственного права, а также отдельных видов договоров по передаче имущества в собственность

В России, слава богу, не прецедентная система права.
Да и разъяснения областного суда обязательными к применению не являются. Тем более в других регионах.

Таким образом, согласно условиям указанного договора за дарителем О.П. сохраняется право пользования отчуждаемой квартирой. Данное право пользования возникло у дарителя до заключения договора дарения, может быть сохранено за ним и после перехода права собственности, если это прямо установлено договором. В этом случае имущество передается одаряемому обремененным соответствующими правами дарителя, что не запрещено законом. Данное условие также не может быть признано встречным обязательством со стороны одаряемого, так как одаряемый не может предоставить дарителю право, которого у него еще не возникло и которое может возникнуть только после государственной регистрации (ст. 131 ГК РФ).
Так как в действующем законодательстве отсутствуют ограничения по сохранению за дарителем каких-либо прав в отношении предмета дарения, какие принадлежали бы ему до передачи вещи (имущественного права), условия заключенного между сторонами Договора дарения соответствуют требованиями действующего законодательства.

Это выдержка из решения одного из московских судов. Этим решением отказ в регистрации договора был признан незаконным.
И лично я согласен с выводами суда. Так что - вопрос все-таки спорный.

[Сергей_Л]

Сегодня подали документы в регистрационный. До 18 августа должно решиться.

[gutarina]

Данное условие также не может быть признано встречным обязательством со стороны одаряемого, так как одаряемый не может предоставить дарителю право, которого у него еще не возникло и которое может возникнуть только после государственной регистрации

при таком обосновании, согласна, сохранение права пользования "имеет право на жизнь" в договоре дарения . Но, Геральт из Ливии - ведь и первоначальное обязательство тоже возникает не из договора, а из факта его государственной регистрации...Есть регистрация - есть дарение, нет регистрации - дарения тоже нет...т.е.договор дарения по сути - это обязательство об обязательстве в будущем...

[gutarina]

т.е. момент, когда становится возможным (и имеет место) отчуждение объекта недвижимости в собственность лицу (а в соответствии со ст. 572 ГК вещь передается именно в собственность, а не просто физически передается), и момент, когда у этого лица появляется возможность осуществить сохранение права пользования - это один и тот же момент...

[Геральт из Ривии]

У дарителя право пользования уже есть, поэтому одаряемому не требуется это право ему предоставлять. Нет встречного обязательства как такогого.

[gutarina]

тогда это констатация факта отношений, регулируемого п.1 ст 292 ГК. с возможностью последующего выселения собственником (-ами)...т.е. в данном случае
(

У дарителя право пользования уже есть, поэтому одаряемому не требуется это право ему предоставлять.

) это не обременение данного имущества, и уж тем более не обременение, имеющее безусловный характер...

[Сергей_Л]

Сегодня забрали документы из регистрационного.
Слегка подредактированная формулировка прошла.

"Даритель доводит до сведения одоряемого,что в вышеуказанном даримом жилом доме на регистрационном учёте состоят члены семьи одаряемого Иванов... (отец) и Иванова... (мать) , за которыми в силу п.1 ст.292 ГК РФ сохраняется право пользования указанным жилым помещением после того, как оно перейдёт в собственность одаряемого, о чём одаряемому известно".