[Зайка]

Доброго времени суток.
Есть вопрос. Подписал с работодателем договор на обучение, который предусматривает, что я не уволюсь БЕЗ УВАЖИТЕЛЬНОЙ причины, пока не отработаю год или два (в зависимости от стоимости обучения) в компании. Если я увольняюсь в течении года или двух, то обязан возместить стоимость обучения. Может и не всю, а в зависимости от того, сколько проработал после обучения, но в любом случае каку-то сумму выплатить должен.
Обучение было необходимо для настройки нового оборудования, но нигде в письменно виде нет доказательств, что от меня требовались именно те настройки, которые требовались. Т.е. настройку можно было производить, а можно было и не производить, просто тогда ряд функций оборудование не выполняло бы.
Работать в компании желания больше нет, но и деньги им платить не хочется.
Ситуация интересна еще и тем, что до меня работал человек, который прошел не три курса, как я, а целых пять. Потом этот человек спровоцировал непосредственного начальника на нецензурную брань в свой адрес, что и послужило предлогом для увольнения. Деньги за курсы он не выплачивал. Как утверждает этот человек, организация обязана научить работать с тем оборудованием, которое надо настраивать, поэтому подписанный договор фактически не имеет силы.

Собственно хотелось бы с Вашей помощью узнать, имеет ли силу подобный договор? Что означают слова в договоре БЕЗ УВАЖИТЕЛЬНОЙ
причины? Уважительная причина - это когда работодатель не соблюдает условия договора со мной? Или когда не соблюдает что-то еще?

[СветланаБ.]

Да, имеет. К тому же, по смыслу данного доп.соглашения работодатель имеет право взыскать с Вас не часть суммы с учетом отработанного времени, как Вы пишите, а всю стоимость обучения.
Уважительной причиной суд может признать также переезд на постоянное место жительство в другой город и т.п.

[Зайка]

Сообщение от СветланаБ.

Да, имеет. К тому же, по смыслу данного доп.соглашения работодатель имеет право взыскать с Вас не часть суммы с учетом отработанного времени, как Вы пишите, а всю стоимость обучения.
Уважительной причиной суд может признать также переезд на постоянное место жительство в другой город и т.п.

Спасибо.
Как тогда объяснить увольнение предыдущего сотрудника, который был должен явно больше, чем я? Может быть как-то "уболтал"? Или нашел лазейку в законе?

[не юрист]

Добрый день!
У меня была подобная ситуация, я уволился по собственной инициативе с предприятия и у меня удержали при расчете сумму, потраченную на мое обучение согласно договору.
Я подал в суд и выиграл дело, предприятие не имело право удержать данную сумму и увольнение по собственное инициативе (мое желание) является уважительной причиной т.к. свода на право выбора труда закреплена конституцией РФ и основами тр. законодательства.
Всего.

[Афина Паллада]

"увольнение по собственное инициативе (мое желание) является уважительной причиной т.к. свобода на право выбора труда закреплена конституцией РФ и основами тр. законодательства".
Обалдеть.. абз. 5 ч.4 ст57, ч.2 ст.207, 249 ТК неконституционны...
И как же здесь предусмотрено лишение права выбора труда? В указанных статьях предусмотрено лишь возмещение затрат, а не лишение конституционного права.

[sgey]

Все правильно вам работодатель говорит, возместить стоимость обучения действительно нужно. Сам неоднократно включал подобные пункты в трудовые договора. Единственная лазейка, есть какое-то обощение практики ВС (сейчас не припомню - просто давно не занимаюсь такими вопросами) где сказано, что время отработки должно соответствовать стоимости обучения. В данном случае два года нужно будет отрабатывать если вы закончите Университет, а за краткосрочные курсы отработка не составит больше двух месяцев.

[СветланаБ.]

Сообщение от Зайка

Как тогда объяснить увольнение предыдущего сотрудника, который был должен явно больше, чем я? Может быть как-то "уболтал"? Или нашел лазейку в законе?

Скорее сего "уболтал".

Сообщение от sgey

Единственная лазейка, есть какое-то обощение практики ВС (сейчас не припомню - просто давно не занимаюсь такими вопросами) где сказано, что время отработки должно соответствовать стоимости обучения. В данном случае два года нужно будет отрабатывать если вы закончите Университет, а за краткосрочные курсы отработка не составит больше двух месяцев.

Сомнительная практика. Ведь для какой-нибудь чахленькой фирмы или гос.учреждения и оплата курсов - глобальное дело, а для таких как Газпром, Якуталмаз и т.п. - оплата пятилетней учебы в МГУ - капля в море.

[Зайка]

Вобщем уволился я из организации. В суд они подавать на меня не стали, а просто удержали деньги за обучение. При этом своего согласия я на это не давал.
В доп соглашении написано, что работодатель вправе потребовать с меня эти деньги. Но с меня их никто не требовал. А просто взяли и не заплатили часть ЗП. Как сказал один из директоров, они эти деньги депонировали юристу до решения суда. Только ни я, ни организация в суд не подавали. Думается мне, вешают лапшу они мне на уши.
Скажите, уважаемые, может ли работодатель удержать средства без моего согласия и без решения суда? Или депонировать эти деньги?

[yur77]

Исходя из смысла ст.249 Вы должны были возместить затраты на обучение добровольно. Т.к. трудовой договор расторгается, бухгалтерия произвела с Вами расчет в соответствии со ст.140 (...работодатель обязан в указанный настоящей статьей срок выплатить не оспариваемую им сумму), т.е. сумма затрат на обучение им оспаривается. Ваше право в суде обжаловать его действия, но с учетом условий ученического договора Ваши шансы невелики. ИМХО

[Зайка]

yur77, спасибо!