Ответить

 

Опции темы
Старый 13.11.2008, 18:39   #1
Bumbarash
Пользователь
 
Аватар для Bumbarash
 
Регистрация: 04.10.2008
Адрес: Россия / Белгородская обл. / Красногвардейское (Белгород.)
Сообщений: 25
Благодарности: 10
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Недействительность сделки - чья подсудность?

Обратились в райсуд с иском о признании сделки по договору купли-продажи земельного участка недействительной, поскольку думали, что это требование неимущественного характера. Райсуд направил к мировому судье, указав, что в данном случае подсудность определяется ценой самой сделки, т.е за сколько этот участок был куплен. Правильно ли в данном случае райсуд поступил и имеет ли смысл подавать частную жалобу на это определение?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.11.2008, 06:35   #2
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 7,653
Благодарности: 806
Поблагодарили 1,869 раз(а) в 1,674 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Bumbarash, суд безусловно прав!!.
__________________
Законы придуманы для людей с совестью!..

+7 9242363717
+7 9147950066
Электронная приёмная
Через систему ЛС ОЧЕНЬ ПЛАТНО!!!


MAGELLAN.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.11.2008, 09:53   #3
AlexN
Юрист
 
Аватар для AlexN
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Россия / Пермский край / Кунгур
Сообщений: 136
Благодарности: 12
Поблагодарили 23 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

На самом деле вопрос этот спорный.
Есть, например, разъяснения Минфина о том, что требование о признании сделки недействительной носит неимущественный характер (письмо от 29 ноября 2007 г. № 03-05-06-03/92). Есть судебная практика.. подтверждающая эту позицию.
Однако суды общей юрисдикции, как правило, рассматривают данные споры как имущественные.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.11.2008, 16:46   #4
Femistoklus
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Femistoklus
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333 раз(а) в 312 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
На самом деле вопрос этот спорный.
Вопрос бесспорный - права на земельный участок ничего общего не имеют с личными неотчуждаемыми неимущественными правами.

Цитата:
Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
Есть, например, разъяснения Минфина о том, что требование о признании сделки недействительной носит неимущественный характер (письмо от 29 ноября 2007 г. № 03-05-06-03/92).
Логика у Вас вполне последовательная: сделка недействительная, потому что продавать участок нельзя, потому что он неотчуждаемый, следовательно, требование неимущественного характера. Да???
__________________
- Фемистоклюс, какой лучший город во Франции? - Париж!
- Умница, душенька! - сказал Чичиков. - Однако ж... в такие лета и уже такие сведения! Гоголь

Представительство в кассационной инстанции арбитражного суда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.11.2008, 17:15   #5
AlexN
Юрист
 
Аватар для AlexN
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Россия / Пермский край / Кунгур
Сообщений: 136
Благодарности: 12
Поблагодарили 23 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Femistoklus, спасибо за оценку моей логики..... только моя логика несколько иная нежели указанная вами
Мое мнение по вопросу такое:
Если требование заявлено только о признании сделки недействительной (без требования о применении реституции), то суд будет только констатировать факт действительности или недействительности сделки.
В случае удовлетворения иска.. исполнение решения не предполагает передачу имущества истцу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.11.2008, 17:18   #6
Femistoklus
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Femistoklus
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333 раз(а) в 312 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
Если требование заявлено только о признании сделки недействительной (без требования о применении реституции), то суд будет только констатировать факт действительности или недействительности сделки.
Суд будет оценку давать всем доказательствам и устанавливать все обстоятельства, относящиеся к предмету доказывания. А вот каков иск (имущественный или неимущественный) определяют по элементам иска (содержание, основание, предмет). Если содержание иска направлено на защиту неимущественного права (примеры нужны? - колмпенсация морального вреда), то иск неимущественный, даже если истец требует в качестве компенсации 1 000 000 рублей!
__________________
- Фемистоклюс, какой лучший город во Франции? - Париж!
- Умница, душенька! - сказал Чичиков. - Однако ж... в такие лета и уже такие сведения! Гоголь

Представительство в кассационной инстанции арбитражного суда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.11.2008, 17:43   #7
AlexN
Юрист
 
Аватар для AlexN
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Россия / Пермский край / Кунгур
Сообщений: 136
Благодарности: 12
Поблагодарили 23 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Тем не менее.. я считаю, что каков иск определяют не по всем элементам иска (иначе почти все иски можно будет подвести к имущественным). Каков иск определяют по предмету иска.. по тому .. какое ТРЕБОВАНИЕ - имущественное или неимущественное.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.11.2008, 18:25   #8
AlexN
Юрист
 
Аватар для AlexN
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Россия / Пермский край / Кунгур
Сообщений: 136
Благодарности: 12
Поблагодарили 23 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Femistoklus, насколько я поняла... с требованиями имущественного характера вы связываете объект судебной защиты (имущество или неимущественные права), в то время как я характер материально-правового требования.
пересмотрела свою точку зрения.. готова согласиться с вашей.
Но исходя из судебной практики.... единообразного мнения по этому вопросу нет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.11.2008, 20:49   #9
Femistoklus
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Femistoklus
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333 раз(а) в 312 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
иначе почти все иски можно будет подвести к имущественным
Они почти все и есть имущественные. Некоторые юристы вообще утверждают абсолютно категорично: "Все иски имущественные!" И обосновывают это совершенно верно тем, что даже неимущественные права защищаются имущественными способами защиты.

Цитата:
Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
Каков иск определяют по предмету иска.. по тому .. какое ТРЕБОВАНИЕ - имущественное или неимущественное.
Так, действительно. Так какое же требование имущественное, а какое неимущественное?

Цитата:
Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
с требованиями имущественного характера вы связываете объект судебной защиты (имущество или неимущественные права), в то время как я характер материально-правового требования.
Объект судебной защиты это, собственно говоря, то, для чего лицо обращается в суд (ч. 1 ст. 3 ГПК):

Цитата:
Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.
Вот он - объект судебной защиты!
Как Вы уже поняли, это понятие гораздо более широкое, чем предмет иска, характер материально-правового требования и прочее.
Я также, как и Вы, связываю классификацию исков по критерию "исчисляемости" их цены с характером материально-правового требования.

Когда мы говорим о производстве, вытекающем из публичных отношений, то обнаруживаем, что объект судебной защиты в понимании части 1 статьи 3 ГПК существует, а вот материально-правового требования нет. О цене такого "иска" мы и не говорим в суе. Когда же мы сталкиваемся именно с исковым производством, то обнаруживаем и объект судебной защиты, и материально-правовое требование, которое уже подвергаем классификации, исходя не из процессуальных особенностей его рассмотрения, а исходя из его свойст в материальном праве. Поэтому я и помянул права материальные и нематериальные блага - вот и критерий для разграничения материально-правовых требований. А Вы предлагаете рассматривать свойства требований, исходя из способов исполнения решений суда. Это неверно.
__________________
- Фемистоклюс, какой лучший город во Франции? - Париж!
- Умница, душенька! - сказал Чичиков. - Однако ж... в такие лета и уже такие сведения! Гоголь

Представительство в кассационной инстанции арбитражного суда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.11.2008, 14:22   #10
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 7,653
Благодарности: 806
Поблагодарили 1,869 раз(а) в 1,674 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вот и чудненько, вот и разобрались!.. Хотя, предмета для спора нет -- "купля-продажа" -- сделка всегда имущественная независимо от предмета!!.
__________________
Законы придуманы для людей с совестью!..

+7 9242363717
+7 9147950066
Электронная приёмная
Через систему ЛС ОЧЕНЬ ПЛАТНО!!!


MAGELLAN.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе