Ответить

 

Опции темы
Старый 25.10.2011, 16:58   #1
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Регистрация ДС к договору с неопределенным сроком

Договор аренды части сооружения (недвижимость) на 5 лет, гос.регистрация.
После окончания срока действия согласно условию договора (и п.2 ст.610 ГК) договор продлен на неопределенный срок (без допника).

В настоящий момент будет происходить изменение условий договора.
Затрудняюсь определить - ДС к договору аренды в настоящий момент требует-таки гос.регистрации?
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2011, 17:06   #2
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
ДС к договору аренды в настоящий момент требует-таки гос.регистрации?
Требует, поскольку ДС - изменение условий зарегистрированной сделки

Статья 164. Государственная регистрация сделок

1. Сделки с землей и другим недвижимым имуществом подлежат государственной регистрации в случаях и в порядке, предусмотренных статьей 131 настоящего Кодекса и законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
2. Законом может быть установлена государственная регистрация сделок с движимым имуществом определенных видов.

Статья 165. Последствия несоблюдения нотариальной формы сделки и требования о ее регистрации

1. Несоблюдение нотариальной формы, а в случаях, установленных законом, - требования о государственной регистрации сделки влечет ее недействительность. Такая сделка считается ничтожной.
2. Если одна из сторон полностью или частично исполнила сделку, требующую нотариального удостоверения, а другая сторона уклоняется от такого удостоверения сделки, суд вправе по требованию исполнившей сделку стороны признать сделку действительной. В этом случае последующее нотариальное удостоверение сделки не требуется.
3. Если сделка, требующая государственной регистрации, совершена в надлежащей форме, но одна из сторон уклоняется от ее регистрации, суд вправе по требованию другой стороны вынести решение о регистрации сделки. В этом случае сделка регистрируется в соответствии с решением суда.
4. В случаях, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи, сторона, необоснованно уклоняющаяся от нотариального удостоверения или государственной регистрации сделки, должна возместить другой стороне убытки, вызванные задержкой в совершении или регистрации сделки.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_24.html#p1595


Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора

1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
2. Требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законом либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок.
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 25.10.2011 в 17:09.. Причина: дополнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2011, 17:47   #3
nata_kost1
Юрист
 
Аватар для nata_kost1
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 425
Благодарности: 7
Поблагодарили 127 раз(а) в 119 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Требует, поскольку ДС - изменение условий зарегистрированной сделки
п. 11. Информационного письма Президиума ВАС РФ №59 от 16.02.2001 года гласит, что договор аренды здания, возобновленный на неопределенный срок, не нуждается в государственной регистрации, так как согласно п. 2. ст. 651 ГК РФ государственной регистрации подлежит договор аренды здания, заключенный только на срок не менее одного года. Следовательно, если договор аренды, возобновленный на неопределенный срок, в государственной регистрации не нуждается, то и любые изменения и дополнения, вносимые в данный договор также не подлежат государственной регистрации.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2011, 17:54   #4
nata_kost1
Юрист
 
Аватар для nata_kost1
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 425
Благодарности: 7
Поблагодарили 127 раз(а) в 119 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора

1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
Думаю, ссылка на эту норму права немного некорректна, так как у Афины Паллады нет сомнения в том, что ДС к договору аренды необходимо оформлять в письменном виде. У Афины Паллады вопрос относительно необходимости в государственной регистрации ДС к договору аренды. А, как мне кажется, государственная регистрация не является элементом формы договора (устной, письменной или нотариальной).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.10.2011, 08:30   #5
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

благодарю.
Именно Информационное письмо и сбило меня с толку: в нем речь идет о любом договоре, возобновленном на неопр.срок (т.е. заключен более чем на 1 год изначально и потом продлен) или же все-таки оно применяется только в случаях:
"Договор аренды заключенный на срок менее года и возобновленный на неопределенный срок по правилам пункта 2 статьи 621 Гражданского кодекса Российской Федерации не нуждается в государственной регистрации".
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.10.2011, 09:02   #6
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

знак вопроса
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.10.2011, 09:45   #7
nata_kost1
Юрист
 
Аватар для nata_kost1
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 425
Благодарности: 7
Поблагодарили 127 раз(а) в 119 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Именно Информационное письмо и сбило меня с толку: в нем речь идет о любом договоре, возобновленном на неопр.срок (т.е. заключен более чем на 1 год изначально и потом продлен) или же все-таки оно применяется только в случаях:
"Договор аренды заключенный на срок менее года и возобновленный на неопределенный срок по правилам пункта 2 статьи 621 Гражданского кодекса Российской Федерации не нуждается в государственной регистрации".
Если буквально читать п. 11 Информационного письма, то в нём сказано, что Договор аренды здания, возобновленный на неопределенный срок, не нуждается в государственной регистрации. Я не вижу в изложении данного предложения каких-либо условий, ограничивающих применение данного пункта Информационного письма к Договорам аренды, заключенным на срок более одного года, ранее зарегистрированным в регистрирующем органе.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.10.2011, 09:54   #8
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада, не нужно регистрировать. См. п. 10 того же письма ВАСи. Договоров (как считает ВАСя) в Вашем случае два: прежний (зарегистрированный) и новый (заключенный на неопределённый срок).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.10.2011, 10:00   #9
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Именно Информационное письмо и сбило меня с толку: в нем речь идет о любом договоре, возобновленном на неопр.срок (т.е. заключен более чем на 1 год изначально и потом продлен) или же все-таки оно применяется только в случаях:
"Договор аренды заключенный на срок менее года и возобновленный на неопределенный срок по правилам пункта 2 статьи 621 Гражданского кодекса Российской Федерации не нуждается в государственной регистрации".
Да, ввиду этого различия я бы тоже поосторожничал. Но при толковании в совокупности п. 10 упомянутого письма (предположение о наличии двух договоров) и п. 2 ст. 621 ГК получается, что таки ДС регистрировать не придётся.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.10.2011, 22:00   #10
Лариса Пимонова
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Лариса Пимонова
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,362
Благодарности: 130
Поблагодарили 710 раз(а) в 637 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
"Договор аренды заключенный на срок менее года и возобновленный на неопределенный срок по правилам пункта 2 статьи 621 Гражданского кодекса Российской Федерации не нуждается (единственное чило) в государственной регистрации".
Да уж. По правилам грамматики русского языка предложение имеет минимум ДВА различных семантических значения:
Цитата:
"Договор аренды (один) заключенный на срок менее года и возобновленный на неопределенный срок.... не нуждается в государственной регистрации"
и
Цитата:
"Договор аренды (один) заключенный на срок менее года и договор аренды (второй) возобновленный на неопределенный срок.... не нуждается (тогда бы "не нуждаЮтся") в государственной регистрации".
Думцы совсем не владеют русским языком?
Комиссии, подкомиссии, принимают в 5-ти чтениях...
rybin_av говорит, что охотнорядцев разогнать надо
Вот именно!

Последний раз редактировалось Лариса Пимонова; 26.10.2011 в 22:04..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе