[Лариса Пимонова]

Сообщение от Антон Всеволодович

Именно привлекают. Часть 1 статьи 60 УПК РФ:

Ладно, Антон Всеволодович, привлекают, да не в смысле "к уголовной ответственности", можно и отвертеться:

Сообщение от Антон Всеволодович

Понятой - не заинтересованное в исходе уголовного дела лицо, привлекаемое дознавателем, следователем для удостоверения факта производства следственного действия,

А то мы и тех, что есть, понятых распугаем

[Сыщик]

Сообщение от Сергей Егоров

Чё то у меня такое чувство, что главу про присяжных я один читал. как то их из нарзаседателей превратили в присяжных и ходят ведь люди и исполняют долг и ничего сверхестественного нет

Сколько нужно присяжных и сколько понятых?
Присяжных - дюжина на небольшой процент дел, дошедших до суда.
Понятые - при каждом осмотре места происшествия, даже если в итоге вообще уголовного дела не будет. Да при каждом осмотре вещдоков. Да при каждом обыске, личном досмотре, опознании, эксперименте, выемке... На круг многовато выходит.

потому как бомжей с гайками и бутылками в списках избирателей быть не может

Потерявших регистрацию - да, не может быть. Пьянчуги, наркоманы, судимые и т.п. - все там.

[Сергей Егоров]

Сообщение от Сыщик

Сколько нужно присяжных и сколько понятых?

сколько нужно столько и ввести. Основа всей деятельности следователя-это ПЛАНИРОВАНИЕ, жаль что сыщики этого не знают, в связи с чем имеем то что имеем. Если к этому вопросу подойти разумно, то всё что необходимо для того чтобы осудить сто виновных и оправдать одного невиновного можно организовать.

Сообщение от Сыщик

На круг многовато выходит

А по-Вашему сколько стоит один год жизни в тюрьме в сравнении с необходимостью такой службы? А жизнь расстрелянного?

Сообщение от Сыщик

Пьянчуги, наркоманы, судимые и т.п. - все там

эти граждани за заказными письмами не ходят

Сообщение от Сыщик

Понятые - при каждом

не надо драматизировать. Всё гораздо проще. Да ещё и стимул появиться всё делать быстрее и качественнее, потому что очередь на понятых, и переделывать осмотры-муторно

[Vesh-a-Too]

Ограничение количества следственных действий с участием одного и того же понятого (понятых) нецелесообразно. В попытках оградится от "ментовского беспредела" мы снова норовим с водой выплеснуть ребенка.
Основной аргумент сторонников этой идеи - дескать, если одни и те же понятые при разных следственных действиях - они могут быть предвзятыми ("обработаными следователем"). Простите, что мешает тому же недобросовестному следователю "обработать" не двух, а четыре-шесть-восемь... понятых? Да еще разные следователи, ведущие разные дела, устроят "обмены понятыми". А учитывая, что в производстве одного следователя дел - десятками, что мешает ему "рассредоточить" "своих" понятых по разным делам? Поэтому с этой стороны логики нет.
Если исходить из того, что вменить как почетную обязанность гражданам быть понятыми, дабы не обременять одних и тех же - тоже не аргумент. Сегодня быть понятым - дело добровольное. И тут уж "назвался груздём - ...". А из-под палки граждане могут и из вредности напакостить - причем как обвинителям, так и обвиняемым. По принципу "чтоб в следующий раз уже не призвали...".
Более того, на практике зачастую участие в разных следственных действиях одних и тех же понятых может являться гораздо большей гарантией законности проводимых мероприятий.
Например, при обыске в фирме обнаружили документы в количестве, не позволяющем произвести осмотр и опись на месте. Упаковали, опечатали, скрепили подписями понятых. При назначении осмотра - пригласили ТЕХ ЖЕ понятых, которые перед вскрытием удостоверили целостность упаковки и подтвердили, что упаковки и опечатки скреплены ИМЕННО ИХ подписями, и т.п., и "злые дядьки" ничего лишнего туда не подложили...

[Сыщик]

Сообщение от Сергей Егоров

сколько нужно столько и ввести. Основа всей деятельности следователя-это ПЛАНИРОВАНИЕ, жаль что сыщики этого не знают, в связи с чем имеем то что имеем.

Планирование может служить основою деятельности следователя в условиях обеспечения его процессуальной и организационной самостоятельности.
Когда-то был судебный следователь, который действительно планировал и вел расследование.
Потом сделали ведомственного следователя, понукаемого начальством и подконтрольного ему.
А сейчас это просто замордованный клерк, на шее у которого сидит орава разнообразных начальничков, занятых лишь тем, что всячески отвлекают от главной работы: то истребуют расследуемые дела "на проверку", то вызывают на "заслушивания", то дурацкие совещания, то отвозить статкарточки в учетку, да еще каждый свой шаг следователь должен согласовывать. И все эти планы расследования превратились в формальность.

Вот этим:

Да ещё и стимул появиться всё делать быстрее и качественнее, потому что очередь на понятых, и переделывать осмотры-муторно

Вы осложните следователю жизнь, но не сделаете его более вдумчивым и внимательным к расследуемым делам. Этакий стимул делать всё быстрее уже был создан, когда ввели судебный арест и одновременно сократили срок задержания до 48 часов. Тоже говорили, а пусть, мол, следователь, побегает, пусть повертится! А пусть работает быстрее и качественнее!
Кончилось тем, что следователь в первые часы после раскрытия занимался не собиранием и проверкой доказательств, как следовало бы, а организацией конвоя, копированием и сшивкой материалов для суда, топтался в очереди в суде, где девочка из канцелярии запросто могла его завернуть за какой-нибудь справкой, а потом - доставкой кандидата в арестанты в суд.
Раньше за трое суток успевали обычно разобраться, насколько обоснованны подозрения. А теперь либо ты разбираешься, либо попросту не успеешь его арестовать и тогда с тебя "стружку снимут".

Ставить профессионала в условия цейтнота, если ему придется подстраиваться еще и под расписание понятых - это значит научить его липачить, работать под копирку, как на конвейере, а уж установление истины по делу для него и вовсе станет какой-то формальностью...

Если к этому вопросу подойти разумно, то всё что необходимо для того чтобы осудить сто виновных и оправдать одного невиновного можно организовать.

Как плакатный лозунг - годится. Вроде "совесть - лучший контролер" или "даешь пятилетку в четыре года".

А по-Вашему сколько стоит один год жизни в тюрьме в сравнении с необходимостью такой службы? А жизнь расстрелянного?

К чему эта патетика? В нашей стране уже без малого двадцать лет никого не расстреливают. И потом "год жизни в тюрьме", как я уже говорил, возможен хоть с понятыми, хоть без понятых. И сейчас доставляют в милицию пьяного, приглашают понятыми кого угодно, граждан, пришедших по своим делам, и без всяких проблем извлекают у бедолаги из карманов наркоту, план выполняют. Хоть эти понятые из "института", хоть нет, проблема-то ведь не в этом...

[Лариса Пимонова]

Сообщение от Сергей Егоров

Если к этому вопросу подойти разумно, то всё что необходимо для того чтобы осудить сто виновных и оправдать одного невиновного можно организовать.

Сергей Егоров, можно организовать...
Но, как уже Вами сказано, надо менять все:

Сообщение от Сергей Егоров

Комплексный подход

и

Сообщение от Сергей Егоров

чистота производства по делу

Но странно, Вы при этом со мной не соглашаетесь, что болячки СИСТЕМНЫЕ. И ругаете меня, что я митингую

[Сергей Егоров]

Сыщик, пардоньте, но Вы меня "лечите", а я ведь здоров. Этого не надо делать, т.к. я работал следоваптелем и не один год и был не самым плохим следователем и расследовал не только 139-е и поверьте мне прекрасно понимаю что предлагаю сделать. Про самостоятельность-это басни из милицейских постановлений об отклонении ходатайств. Я Вам рассказываю не просамостоятельность-несамостояельность, а про планирование расследования: 10-го допрос;12-го осмотр и т.д. Нынешние следоватоля понятия не имеют что такое план расследования, отсюда и метания за понятыми, за подсадными и т.д..
Ладно, всё это лирика. В эфире участия не приму, т.к. еду в СИЗО. Для иллюстрации своей позиции о комплексном подходе два примера.
1) Опознание по фотографии. Применяется видеозапись в присутствии понятых. Опознающий долго смотрит на фототаблицу. Камера меняет ракурс-крупным планом лицо опознающего, руки следователя "выпадают" из кадра. Мгновенная реакция-опознание "нужного" лица. Понятые подтверждают при допросе, что следователь производил непонятные движения руками над фототаблицей.
2)Осмотр места незаконной порубки леса в присутствии понятых и применением видео. В протоколе площадь порубки 14 Га. Понятые в суде на допросе: да, вся площадь была вырублена; а зарубки на границе участка видели: да, все зарубки видели, подходили к ним. Смотрим запись. Темень (в 15 часов в январе у нас уже темно), голос опера за кадром с комментами площади порубки и из картинки следует, что срублено от силы 3-5 Га. Самое смешное, что он обходит участок пешком, делает общие планы, а понятых нигде нет, а за кадром звук шагов (скрип снега) только двух(!)ног. Зарубки видеть не могли, т.к. дико темно в лесу в это время, а к границе леса не подойти-сугробы по шею.
Выводы делайте сами

[Дмитрий]

Дамы и господа, присоединиться к обсуждению темы вы можете в прямом эфире радиостанции «Говорит Москва» сегодня в 16.10 мск
Телефон прямого эфира: 8 (495) 729-33-57

[Антон Всеволодович]

Только что из суда. При составлении нескольких протоколов участниками были одни и те же понятые (два человека), только фамилия одного из них написана по-разному. Я, разумеется, излагаю суду моё мнение о том, что имеются сомнения в том, что понятой Пупкин (в одном протоколе) и Хрупкин (в другом) участвовал в производстве по делу и ознакомился с данными протоколами, поскольку при ознакомлении с неправильно составленным протоколом у него не могло не быть замечаний. Для выяснения этих обстоятельств я ходатайствовал о вызове понятых. Суд вынес определение об отказе в удовлетворении ходатайства, мотивируя отказ тем, что "у понятых не было замечаний к составлению протоколов, иначе бы замечания были изложены в самих протоколах".

[znataliv]

Сообщение от Антон Всеволодович

Суд вынес определение об отказе в удовлетворении ходатайства

Что за бред!!! Я ещё только стартую на этом поприще, но уже у меня складывается впечатление что в наших правоохранительных органов мало кто заинтересован в истиной охране прав!!!!