Ответить

 

Опции темы
Старый 01.02.2012, 12:20   #1
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Бухгалтер? Главный? Вы уверены?

Уважаемые участники форума, прошу помощи в поиске ответа на один вопрос.

Как известно, в силу части второй статьи 243 ТК РФ материальная ответственность в полном размере может быть возложена на заместителя руководителя организации или на главного бухгалтера при условии, что это установлено трудовым договором.

Вопрос: каковы роль наименования должности работника, указанного в трудовом договоре, а также роль должностных обязанностей, предусмотренных в трудовом договоре, при оценке возможности возложения на работника полной материальной ответственности в соответствии с ч. 2 ст. 243 ТК?

Я вот о чём: допустим, в произвольной организации работает человек. Занимается всем, чем обычно занимаются бухгалтеры, от оформления первички до заполнения декларации по НДС. Обязанности эти перечислены в трудовом договоре/должностной инструкции. А его должность в трудовом договоре поименована как "бухгалтер-калькулятор", или там "специалист по налоговому учёту и отчётности". Может ли на этого работника быть возложена ПМО на основании ч. 2 ст. 243 ТК, если в трудовом договоре содержится условие о ПМО?

Или обратная ситуация. Работает человек, наименование должности: "главный бухгалтер". В ТД и ДИ упомянуты только учёт первичной документации и проведение инвентаризации, ими и занимается. Условие о ПМО в ТД присутствует. Может ли на него быть возложена ПМО на основании ч. 2 ст. 243 ТК?

Исследование судебной практики зацепок не дало. Есть ПП ВС РФ от 16.11.2006 №52, но оно тоже ничего не даёт. Поиск по конфе тоже пробовал. В поисках зацепок был исследован "Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих" (утв. Постановлением Минтруда РФ от 21.08.1998 №37), был перечитан ФЗ "О бухгалтерском учёте". С их помощью можно приобрести понимание того, чем обычно занимается главный бухгалтер, но в их актуальности при толковании ч. 2 ст. 243 ТК я не уверен.

Кого же считать главным бухгалтером в контексте ч. 2 ст. 243 ТК? Тупо того, кто так именуется, или...?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.02.2012, 09:19   #2
Permyakova300388
Пользователь
 
Аватар для Permyakova300388
 
Регистрация: 25.01.2012
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Ишим
Сообщений: 143
Благодарности: 8
Поблагодарили 57 раз(а) в 50 сообщениях
Записей в дневнике: 5

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Дополнительные основания материальной ответственности для других работников Трудовой кодекс РФ не предусматривает, следовательно, с ними нельзя предусмотреть условие о полной материальной ответственности в трудовом договоре. В силу ч. 2 ст. 9 ТК РФ включение в трудовой договор подобного условия ухудшает положение работника по сравнению с трудовым законодательством. В связи с этим наименования в трудовых договорах должностей работников, которые несут полную материальную ответственность, должны соответствовать ч. 2 ст. 243 ТК РФ.
Помимо ст.243 ТК РФ имеет законную силу ПЕРЕЧЕНЬ ДОЛЖНОСТЕЙ И РАБОТ, ЗАМЕЩАЕМЫХ ИЛИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТНИКАМИ, С КОТОРЫМИ РАБОТОДАТЕЛЬ МОЖЕТ ЗАКЛЮЧАТЬ ПИСЬМЕННЫЕ ДОГОВОРЫ О ПОЛНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕДОСТАЧУ ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА, но и в этот перечень не входят такие должности, как бухгалтер-калькулятор и специалист по налоговому учету и отчетности. На практике не сталкивалась с такой ситуацией, но логически думаю что наименование должности в трудовом договоре играет основную роль, и если должность звучит как "главный бухгалтер" и условия ПМО прописаны в трудовом договоре, то ответственности не избежать, хотя, учитывая что должностные обязанности тоже оговорены, можно и поспорить, но результат 50/50.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.02.2012, 12:08   #3
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А как насчёт ПМО работника, чья должность поименована как "начальник бухгалтерии"? Причём функционал у него вполне главбуховский
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.02.2012, 12:17   #4
Permyakova300388
Пользователь
 
Аватар для Permyakova300388
 
Регистрация: 25.01.2012
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Ишим
Сообщений: 143
Благодарности: 8
Поблагодарили 57 раз(а) в 50 сообщениях
Записей в дневнике: 5

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Никогда не слышала чтобы так должность "обзывали"... и тем не менее обратимся к ст.243, там четко прописано что ПМО может быть установлена в договоре с главным бухгалтером поэтому если у вас в трудовой книжке записана другая должность, можно спорить по поводу ПМО.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.02.2012, 12:11   #5
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Мое мнение - название должности играет решающую роль. Если указано что главный, тогда и ответственность. Ведь обратите внимание, про увольнение главбуха есть специальная норма в ТК. Да и роль главного бухгалтера прописана в законе о бухучете. Так что, как назовете - такие и правовые последствия ).
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.02.2012, 19:55   #6
123321
Заблокированный пользователь
 
Аватар для 123321
 
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 225
Благодарности: 5
Поблагодарили 48 раз(а) в 48 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
А как насчёт ПМО работника, чья должность поименована как "начальник бухгалтерии"? Причём функционал у него вполне главбуховский
Если строго следовать закону и ВС, то нет.
Но в практике, по крайней мере нашего облсуда вполне.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе