[ИвановНиколай]

Сообщение от yaslonstr1972

И кто диагностировал, простите? Экспертизу проводили? Кто дал сие заключение?

Показания свидетелей и первичные признаки. Человек ползком передвигался по территории, при этом на вопрос о вызове врача ответил отрицательно. Экспертиза не требуется и это установлено судами. Мы не можем в случае отказа человека принудительно его везти в больницу.

Сообщение от yaslonstr1972

Сегодня признал, а дойдёт дело до суда - скажет, что его вынудили.

Мы скажем, что не вынудили и что?

Сообщение от yaslonstr1972

Ну шнурки у него порвались-запутались. И что дальше?

Или воровал ходил. Вопрос был в самом факте беспричинной задержке на работе и возможности наказать за это.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от ИвановНиколай

Вопрос был в самом факте беспричинной задержке на работе и возможности наказать за это.

За беспричинную задержку? Невозможно

[терминатор]

Сообщение от ИвановНиколай

Вопрос был в самом факте беспричинной задержке на работе и возможности наказать за это.

Тогда попробуйте определить состав трудового правонарушения.

Статья 192. Дисциплинарные взыскания

За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:

[ИвановНиколай]

терминатор, да в том то и дело, что всё упирается в "рабочее время". Получается надо с охраной ходить и всех выводить за территорию после окончания рабочего времени.

[Афина Паллада]

ИвановНиколай, да, самой интересно: с одной стороны в рамках техники безопасности необходимо предотвратить вот такие ситуации, когда после раб.времени "шлындают" по территории*, но, получается, это работа "охраны ходить и всех выводить за территорию после окончания рабочего времени".

* вот как можно обязать соблюдать ПВТР за пределами раб.времени?
Н-р, в ПВТР прописать, допустим, работники, чей раб.день заканчивается в 17-00, в 16-50 обязаны убрать свое раб.место, выключить станок, ПК и пр., не позднее 16-59 сдать электронный пропуск в пункт охраны (ну, т.е. зафиксировать обязанность в 16-59 выйти с территории РД).
Не как рук-во к действию, а в качестве размышления - можно так?

[ИвановНиколай]

Сообщение от Афина Паллада

* вот как можно обязать соблюдать ПВТР за пределами раб.времени?
Н-р, в ПВТР прописать, допустим, работники, чей раб.день заканчивается в 17-00, в 16-50 обязаны убрать свое раб.место, выключить станок, ПК и пр., не позднее 16-59 сдать электронный пропуск в пункт охраны (ну, т.е. зафиксировать обязанность в 16-59 выйти с территории РД).
Не как рук-во к действию, а в качестве размышления - можно так?

Нечто похожее у нас прописано в Кол. договоре. Рабочие на работе не горят желанием задерживаться и если уж напиваются, то во время работы. Проблема со средним звеном так сказать. Работники имеющие личные кабинеты, компьютер, можно сказать место, где можно "хорошо отдохнуть". Именно эти работники и напиваются после "работы".
И опять таки наказать за нарушение Кол. договора получается нельзя, ведь в 17.01 - это уже не работник, а посторонний на заводе.
В приведенном мной случае можно сказать все обошлось, хотя пришлось на заводской машине везти работника домой и вносить в квартиру. Но у нас был случай, перед новым годом, работник умер от отравления алкоголем. Родные подняли панику только через 2 дня, а он на рабочем месте со стаканом так и сидел. Как с этим бороться?
А ведь видя, что за это не наказывают они и будут продолжать пить после работы.

[Афина Паллада]

"...в 17.01 - это уже не работник, а посторонний на заводе".
По моему варианту, получается, наказывать не за действия, совершенные в 17.01, а за действия, не совершенные до 16.59 (да, не за пьянку, а за нарушение пропускного режима и т.п. - сдать кабинет под охрану до 17.00

[ИвановНиколай]

Сообщение от Афина Паллада

"...в 17.01 - это уже не работник, а посторонний на заводе".
По моему варианту, получается, наказывать не за действия, совершенные в 17.01, а за действия, не совершенные до 16.59 (да, не за пьянку, а за нарушение пропускного режима и т.п. - сдать кабинет под охрану до 17.00

Думаю тут тоже не все так однозначно, ведь работник может сказать, что задержался из благих намерений. Хотя, Ваша мысль очень интересна.

[Афина Паллада]

ИвановНиколай, "...работник может сказать, что задержался из благих намерений".
естественно, в ходе получения объяснительной, при чем уважительность этих "благих намерений" определяет работодатель - к директору работник в конце раб.дня вызывался и не успел, т.к. вышел из кабинета в 16-58, или остался, чтобы выпить, потому и не смог выполнить требования ПВТР.
И необязательно же за каждое опоздание с работы привлекать к ДВ, а только "особо отличающихся".

[Gedda]

Знаю анекдотичный случай, когда работника привлекли к дисциплинарке за ранний приход на работу! Бедняга часто приезжал в 7 утра и долбился охране, чтоб его впустили. Ну так ему проще было добираться, пока пробок не было. Охранникам надоело, и они написали жалобу директору. Работяге вчинили нарушение ПВТР, поскольку там написано - "рабочее время с 8.30 до 17.30" и к тому ж лишили премии. Дядьку кто-то науськал, и он пошел в суд.
"Ее честь" не усмотрела ничего такого и отказала в удовлетворении исковых требований.