Ответить

 

Опции темы
Старый 24.03.2012, 21:09   #1
student1234
Пользователь
 
Аватар для student1234
 
Регистрация: 08.11.2010
Адрес: Россия / Воронежская обл. / Воронеж
Сообщений: 105
Благодарности: 2
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Вопрос по совмещению должностей.

В организации выявился казус.
Работает 10 бухгалтеров. В случае если один из них (получает 20000 в месяц) уходит на больничный "на две недели", полмесяца т.е. - коллеги его получают 10000, и он, в тоже время, - получает свои 10 000. Та же самая история при отпускных.
Т.е. получается - болеть выгодно.

Ст. 151 ТК РФ предусматривает доплату, в размере согласно соглашению между работником и работодателем.

Такого соглашения нет. Приказа, какого-либо тоже. Разграничить работу между ними будет довольно трудно.

Получает компенсацию из всех отделов только бухгалтерия, такая закрытая ячейка.

Ну и собственно вопрос: кто прав?

Согласно законодательству вроде бы должны платить доплату, но - в каком размере, если соглашением сторон это не оговорено? Кому платить и сколько??

В каком-то акте, старом очень, видел следующее пяснение:

При выполнении работ с меньшей численностью персонала устанавливаются доплаты в следующих размерах:
за выполнение рабочими - повременщиками и младшим обслуживающим персоналом наряду со своей основной работой обязанностей временно отсутствующих работников из числа этих же категорий персонала (в случае болезни, отпуска, командировки и по другим причинам) - до 50 процентов тарифной ставки (оклада) по основной работе.


Исходя из вышесказанного (зарплата 10 000), бухгалтера должны делить не 10, а 5 т.р. между собой - они не правы...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.03.2012, 12:13   #2
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"...получается - болеть выгодно".
В любом случае болеть "выгодно" вообще - не работаешь, а тебе платят (больничные).

Если работники полностью выполняют работу за отсутствующего, ничего несправедливого я тут не вижу. Это работник отсутствующий может возмутиться - "его" з.п. "поделили", а он вышел на работу - ему завал в своей работе нужно разгребать.
Несправедливость нужно искать не в том, как в другом отделе исполняют ТК, а постараться, чтобы и в других отделах получали доплату за работу отсутствующего.

П.С. А так, я вот с Вами соглашусь: бухгалтерия - какая-то особая "каста" - в нашей организации тоже друг друга подменяют без всяких доплат и лишь бухгалтерия "перерабатывает", правда, у нас поскромнее - доплата 25-30%.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant

Последний раз редактировалось Афина Паллада; 25.03.2012 в 12:21..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2012, 17:52   #3
student1234
Пользователь
 
Аватар для student1234
 
Регистрация: 08.11.2010
Адрес: Россия / Воронежская обл. / Воронеж
Сообщений: 105
Благодарности: 2
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Как его зарплату поделили?
Он получил свою зарплату (отпускные) + его коллеги разделили равную этому часть...

В других отделах такого, как мне кажется, - не будет... Жесткое у нас руководство, а вот перед бухгалтерами дает слабину...
Но не об этом.
Выявили, что надбавка положена, но я на стороне начальства, которое хочет минимизировать потери, - якобы оно именно об этих и не знало... Как это сделать? Подписать приказ что за человека вышедшего на больничный, работник его замещающий будет получать не более 30%, скажем...?
Ну а прошлые деньги как вернуть? Приказа никакого нет, т.е. получается они сами для себя решили что будут получать 100% от оклада отсутствующего работника? Как с эти быть?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.03.2012, 08:55   #4
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"Подписать приказ что за человека вышедшего на больничный, работник его замещающий будет получать не более 30%, скажем...?"
Определяется это не приказом, а соглашением сторон. Если работник будет выполнять работу не более 30%, то и доплату устанавливайте такую.
Если хотите повесить все 100% за 30%, хм, ну это как договоритесь с работником.
Понимаете, что в принудительном порядке РД не имеет права заставлять работать за двоих.

Если формулировать приказ, то на мой взгляд, нужно отталкиваться именно от этого - именно, устанавливать, что замещающий работник должен выполнять дополнительную работу не более 30%. А оттуда потянется и доплата соответствующего размера.
Вот только обратите внимание, 70% работы будет висеть? И вся ответственность за невыполненную работу в бухгалтерии уже ляжет не на главбуха, а на директора, который ограничил возможность замещения.

"Приказа никакого нет, т.е. получается они сами для себя решили что будут получать 100% от оклада отсутствующего работника? Как с эти быть?"
У вас доплата происходит без какого-то документального оформления (письменное соглашение, приказ о доп.работе)?
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant

Последний раз редактировалось Афина Паллада; 27.03.2012 в 09:05..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.03.2012, 09:38   #5
student1234
Пользователь
 
Аватар для student1234
 
Регистрация: 08.11.2010
Адрес: Россия / Воронежская обл. / Воронеж
Сообщений: 105
Благодарности: 2
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

да, без документального оформления.
Если нет никакого оформления, не обязаны ли они вернуть сверхполученного??
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.03.2012, 11:15   #6
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

student1234, а каким образом вообще производятся выплаты? Ну, н-р, в ТД указана з.п. 10000, а по факту, получается, что безо всяких на то оснований на руки з.п. 15000.
Вернуть излишне выплаченные деньги за счет работников, которые получили доплату - нет.
А вот за счет работника, который начислял деньги безо всяких оснований, без резолюции директора - да, можно рассмотреть такую возможность.
Если с ведома руководителя организации, в любом случае, налоговая по головке не погладит... Странно, что главбух об этом не обеспокоена
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе