фишка такая:
чтобы распорядиться материнским капиталом (дают за рождение/усыновление второго и последующих детей после 1.01.07г.) в погашение ипотечного кредита, ПФР требует нотариально удостоверенное обязательство, что я, после снятия с квартиры обременения, обязуюсь выделить в ней доли членам своей семьи (супругу, детям и иным проживающим совместно родственникам).
размеры долей не определены.
хотелось бы узнать ваши мнения:
1. на какой момент будет определяться состав семьи? (дело в том, что мы зарегистрированы все в доме моих родителей, и если это будет дата подписания обязательства, то я должна буду еще и родителям доли выделять?)
2. чем мне будет грозить невыполнение данного обязательства?
3. в ПФР требуют оригинал (заберут. у меня останется только копия). имеют право?

[Sneezy]

(дело в том, что мы зарегистрированы все в доме моих родителей, и если это будет дата подписания обязательства, то я должна буду еще и родителям доли выделять?)

получается, что так. Такая неудачная формулировка члены своей семьи. М.б. имеется вашей семьи, а не семьи ваших родителей. Там в этих правилах нет определение семьи? Чем они руководствуются.

2. чем мне будет грозить невыполнение данного обязательства?

Заинтересованные лица обратятся в суд, и суд им все выделит, а судебный пристав исполнит.

3. в ПФР требуют оригинал (заберут. у меня останется только копия). имеют право?

наверное они какими-то правилами руководствуются. Не думаю что они лепят отсебятину. А зачем оно в подлиннике себе оставлять?

руководствуются Жилищным кодексом:

Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении

1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

[Sneezy]

а сама вся процедура где содержится? Там ссылки на Жилищный Кодекс? Кстати в законе о содержании президента РФ после его отставки определение семьи ну совсем другое :rap))

ссылки на ФЗ "о дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей" №288-ФЗ,
на Постановление Правительства от 12.12.07 №862 О правилах направления средств мск на улучшение жилищных условий,
ГК РФ ст.244-252
ЖК РФ ст.31

[Sneezy]

значит все так они делают.

то я должна буду еще и родителям доли выделять?

ИМХО да.

4. Жилое помещение, приобретенное с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) и иных совместно проживающих с ними членов семьи с определением размера долей по соглашению. (№256-ФЗ от 29.12.06)

фактически родители с нами не проживают. в купленной квартире мы проживаем без регистрации (зарегистрироваться в ней можно только с согласия банка, а поскольку срок рассмотрения заявления был бы явно больше 7 дней, которые даются на регистрацию при смене места жительства, то мы не стали заморачиваться и прописались у родителей).

вот интересно, можно ли будет подтвердить факт проживания в этой квартире показаниями соседей например?
и если нигде не оговорен момент определения состава членов семьи, можно ли определить его по своему усмотрению?

[Legalalliance]

Сообщение от Vlady

фактически родители с нами не проживают. в купленной квартире мы проживаем без регистрации (зарегистрироваться в ней можно только с согласия банка, а поскольку срок рассмотрения заявления был бы явно больше 7 дней, которые даются на регистрацию при смене места жительства, то мы не стали заморачиваться и прописались у родителей).

вот интересно, можно ли будет подтвердить факт проживания в этой квартире показаниями соседей например?
и если нигде не оговорен момент определения состава членов семьи, можно ли определить его по своему усмотрению?

В соответствии с Жилищным кодексом РФ членами семьи являются супруги, их дети и родители. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, а в исключительных случаях и иные лица могут быть признаны таковыми по закону независимо от степени родства, если они проживают совместно и ведут общее хозяйство. При возникновении спора по данному вопросу необходимо обратиться в суд, который обязан установить характер отношений сторон, в частности оказание взаимной помощи, другие обстоятельства, свидетельствующие о наличии семейных отношений. Применительно к коммерческому найму (в отличие от социального) речь идет не о членах семьи, а о гражданах, проживающих совместно с нанимателем.
Так что характер отношений определяет суд и логично предположить, что сей факт можно доказать только с помощью свидетельских показаний :rap:

[Sneezy]

и ведут общее хозяйство.

Точно!!! Логическое умножение и то и то должно быть одновременно! Так что все шансы установить фактические отношения и долю выделять им не надо. Боюсь без судебного решения вам чиновников не убедить. Только с каким заявлением в суд? С заявлением об установлении юридически значимого факта? Заинтересованность лица есть, надо только отказ органов получить, в смысле что они считают семьей всех, вместе с родителями. ИМХО, пишу все налету.

спасибо).
теперь буду знать, в каком направлении действовать придется.