[yuma]

Сообщение от Вега

Часть долга получена, значит вины должника нет и нет неусойки.

странная логика...а можно дословно мотивированную часть решения выложить?

[Вега-ipristav]

...суд отказал в удовлетворении требований поскольку сумма задолженности была погашена ответчиком в добровольном порядке и истица по этому поводу претензий не имела, что подтверждается распиской, а размер неустойки напрямую зависи от суммы задолженности. При таких обстоятельствах нарушений закона судом перврй инстанции и апел. инсанции при рассмотрении дела не допущено. Отказать в передаче надзорной жалобы в президиум.

Т.е. суд признает задолженность и все дейсвия приставов, направленные на ее выбивание, но должник отдал деньги сам, вот какой он молодец во всем остальном его прощать надо! И то, что часть задолженности погашена после подачи иска на неустойку не умоляет достоинств должника. Перевернуто все еще раз с ног на голову, но немного по-другому чем в суде первой инсанции. Наверное хорошо, что инстанции закончились, а то бы в следующей оказалось , что я сама виновата и должна вернуть все алиментообязанному лицу назад. Вся судейская система продажна и друг-друга защищают.

[yuma]

Сообщение от Вега

размер неустойки напрямую зависит от суммы задолженности.

вот, к сожалению практика пошла такая, что сравнивают остаточный размер задолженности с размером неустойки, хотя это не правомерно. Т.е. факт. ее существование на дату взыскания неустойки. Отсюда можно делать вывод, что расчет неустойки лучше делать на дату, когда задолженность есть, т.е. до частичного или полного погашения ее. Даже если иск о взыскании неустойки подавался позже, или подавался даже после погашения ее, но при этом с расчетной конечной даты неустойки не прошло более 3 лет.

[lana-ipristav]

Сообщение от JKMUF

lundas, в том то и дело, что данные документы пристав не представил в суд, поэтому суду данные факты не были известны. Правда на суде я говорила, что в материалах исполнительного производства есть доказательства вины должника, есть доказательства, что за период неуплаты алиментов он преобретал имущество. Но в деле (копии исполнительного производства) их не оказалось. Хотя как я понимаю, пристав должен был предоставить полную копию ИП, а не выборочно.
Срок подачи касс. жалобы истек 7,02,11. Жалобу я подала. Вот теперь надо как-то подать к ней дополнение. Что нужно написать в просительной части? Прошу присоединить данные документы к кассационной жалобе? Нужно ли указывать, что отсутствие данных документов в копии исполнительного производства, предоставленного в суд, могло повлиять на законность и обоснованность принятого решения?

Быстрее всего кассация откажется принимать дополнительные доказательства . Формулировка будет такая - судебное решение принято на основании предоставленных доказательств . Вам нужно было до судебного заседания ознакомиться с материалами дела и запросить у службы приставов дополнительные материалы . Пристав не несет ответственности за не предоставление всех материалов . Что посчитал нужным то и предоставил . Если бы вы обращались к приставам с заявлением предоставить вам или суду те или иные материалы . Если нет все , глухо . Может уже отправили и мои советы не пригодтся , но дополнение если кассация принята нужно направлять и в суд первой инстанции с формулировкой , дополнение для ознакомления второй стороне , второй экземпляр направлен в кассацию . Иначе будет формальный повод у кассации вернуть ввиду того , что не ознакомлена вторая сторона . Мы направляли именно так , потому что на момент принятия решения не были известны вновь открывшиеся обстоятельства . Но кассация все равно отказала и вернула эти дополнения . Решение было не по алиментам , но смысл один и тот же . У нас был шанс по вновь открывшимся обстоятельствам , но и там не вышло , суд не очень как то приветствует пересмотры по вновь открывшимся .
А у вас и как вновь открывшиеся не пройдет , потому что все было известно .
Вообщем вывод такой , не нужно надеяться на приставов и все материалы в виде копий из материалов исполнительного вытаскивать самим , путем подачи заявления приставу и в суд по каждому документу , а не скопом все материалы .

[Александра11]

Если бы вы обращались к приставам с заявлением предоставить вам или суду те или иные материалы . Если нет все , глухо . Может уже отправили и мои советы не пригодтся , но дополнение если кассация принята нужно направлять и в суд первой инстанции с формулировкой , дополнение для ознакомления второй стороне , второй экземпляр направлен в кассацию .

Да, полная ж... получается! Нет, я не обращалась к приставам с таким заявлением, так как судья сам делал запрос приставам о предоставлении копии ИП, а я даже не подозревала, что пристав может передать в суд не полную копию. Дополнение к жалобе я все таки подала ( копии для другой стороны приложила). Кассация назначена на 29 марта. Надежды на нее, конечно мало...,а точнее сказать нет совсем.

Вообщем вывод такой , не нужно надеяться на приставов

Лана, это я уже поняла. Просто это первое мое знакомство с судебной системой. И от всего происходящего в ней я в ШОКЕ

[lana-ipristav]

Сообщение от JKMUF

Да, полная ж... получается! Нет, я не обращалась к приставам с таким заявлением, так как судья сам делал запрос приставам о предоставлении копии ИП, а я даже не подозревала, что пристав может передать в суд не полную копию. Дополнение к жалобе я все таки подала ( копии для другой стороны приложила). Кассация назначена на 29 марта. Надежды на нее, конечно мало...,а точнее сказать нет совсем.

Лана, это я уже поняла. Просто это первое мое знакомство с судебной системой. И от всего происходящего в ней я в ШОКЕ

Не принимайте все так близко к сердцу . Это только первые шажки . Не надо надеяться на судью и приставов , все нужно проверять самой . Суду нужно быстрее разделаться с вашим делом . А приставу вообще эти вызовы в суд ни к чему . Понятно , что это их работа , но заинтересованное лицо только вы . У приставов как правило напряженка с бумагой и принтером и поэтому берете фотик и просите сфотографировать материалы дела , которые нужны вам и потом уже распечатываете . Пристав точно не будет распечатывать 50 листов , если материалы дела и нужные вам документы имеют такой объем .
Просто нужно на каждое ваше действие иметь письменное подтверждение иначе трудно что то доказать в суде .
Сами через это прошли , но конца пока не видно .
Удачи .

[vvvna@mail.ru]

Наконец получила апелляционное определение по неустойке. Приведу доводы судьи. Это из вариаций на тему, как уменьшить рассчитанную неустойку. Обратила внимание на то, что судья признает полностью вину должника и правильность расчета,но....".. При определении размера неустойки , мировой судья правильно исходил из того, что на момент вступления в законную силу решения суда о взыскании алиментов с ХХ , в пользу ХХ задолженность составила 600 000 руб и с учетом произведенных выплат , исчислил размер неустойки в соответствии сч.2ст.115 СК РФ-1 030 000 руб"( задолженность при подаче иска была 1 000 000 руб)
"...Мировой судья правильно пришел к выводу о явной несоразмерности указанной неустойки,последствиям нарушения обязательства и на основании положений ст.333 ГК РФ снизил размер неустойки до 300 000 руб.
Доводы жалобы о том, что требования ст.333 ГК РФ не подлежат применению при взыскании неустойки, предусмотренной ч2 ст.115 СК РФ, не могут быть признаны состоятельными.
В соответствии с положениями ст. 4 СК РФ к названным в статье 2 Кодекса имущественным и личным неимущественным отношениям между членами семьи, не урегулированными семейным законодательством ( статья 3 СК РФ), применяется гражданское законодательство постольку, поскольку это не противоречит существу семейных отношений.
Вопрос о соразмерности неустойки за несвоевременную уплату алиментов последствиям нарушения обязательства СК РФ не урегулирован, в связи с чем требования гражданского законодательства, а именно ст. 333 ГК РФ , могут быть применены к возникшим правоотношениям.
При этом ссылки истицы на ст.114,119 СК РФ основаны на неправильном понимании названных норм , которые предусматривают возможность изменения непосредственно самого размера алиментов или от их уплаты , но не размер материальной ответственности ( неустойки) за неисполнение обязанности по уплате алиментов.
Размер подлежащей взысканию с ответчика неустойки мировым судьей определен правильно, оснований его изменения не имеется."
Вот такой опус!!! Хотя мировой судья в своем решении еще расписала , что снизить необходимо в связи с тем, что у должника тяжелое материальное положение, нет денег, родился ребенок и т.п.
Yuma! Очень хотелось бы , чтобы Вы дали свой комментарий по данному решению.В своей апелляционной жалобе я пользовалась всеми материалами, которые были на форуме, теперь надзорка и что писать, если такое впечатление, что даже не читают, что пишем!!!

[yuma]

Сообщение от nikolet

Yuma! Очень хотелось бы , чтобы Вы дали свой комментарий по данному решению.В своей апелляционной жалобе я пользовалась всеми материалами, которые были на форуме, теперь надзорка и что писать, если такое впечатление, что даже не читают, что пишем!!!

а что тут комментировать? обычное бла-бла...
ну, используйте мою надзорку, может, повезет и удастся пробиться в президиум:
[attachment=1209:nadzornaia_jaloba.doc]

[Людмила213]

Yuma, у меня тоже возник вопрос. Сейчас у нас будет уже 4 заседание по поводу взыскания неустойки. Кроме тупых возражений адвоката, о том что возражаю просто потому что возражаю, никаких аргументов или доказательств НЕТ. При этом адвокат приносит копии переводов в сбербанк (хотя я в производство приобщила свою выписку со счета сбербанка), среди которых есть квитанции об оплате кредита свекровью , и о возрате денежных средств (свекровь через 2 года выплат, мое отчество забыла, дважды ) и при этом заявляет, что я наговариваю на бедного человека, что он платил 10000, а у меня 5000 указано... Сколько могут длиться переносы заседаний, когда должник ходатайствует, об оспаривании задолженности (один мировой ему уже отказал, вынес определение, что иск должен быть мне ) Теперь он собирается подавать туда же где сейчас расматривают неустойку, при этом говоря о том, что с меня будут взыскивать услуги представителя
Или я чего-то не понимаю, или это чушь?
Сколько может по времени длиться этот цирк, потому как иначе назвать это нельзя(( Судья всячески пытается подвести к мировому соглашению, на последнем заседании она так и сказала, что бы адвокат ответчика предложил свой расчет..
Что мне делать?

[marusa79]

не знаю можно ли это использовать, но все же , считаю, что лишним не будет:

До июля 2008 года неустойка составляла 0.1 % за день просрочки. С июля 2008 она была увеличена до 0,5% в день. При этом между первым и вторым чтениями в думе законопроект был дополнен фразой "неустойка может быть уменьшена судом с учетом материального положения ответчика и иных обстоятельств". Паспорт рассмотрения этого законопроекта содержит пояснительную записку комитета по законодательству. В записке указано, что добавление такого пункта ухудшает положение взыскателя по сравнению с ранее действовавшим законом, поскольку при ставке 0.1 % уменьшение неустойки не допускалось, а теперь теоретически суд может уменьшить 0,5 % и до суммы, составляющей менее. чем 0,1%.
Люди в думе полагали, что указание на возможность уменьшить неустойку должно прямо содержаться в законе, а если его нет, то неустойка уменьшена быть не может.
Пункт о возможности уменьшить неустойку исчез между вторым и третьим чтением в думе, и закон был принят в том виде, как он и есть сейчас.