[Legalalliance]

На блоге Pravo.ru размещена очень интересная, на мой взгляд, статья Олега Михайленко (Адвокатское бюро Михайленко, Сокол и партнеры"). Мне захотелось привести весь текст статьи полностью.

Уж точно эта известная фраза может стать гимном сегодняшних должников. Как бедные приставы,- и поверьте здесь нет ни капли сарказма,- не изгаляются. И границу закрывать придумали, и в социальных сетях под видом блондинок должников выманивают, и вот уже забирать водительские права собираются. Активность приставов в благородном деле по взысканию долга только в нашей российской общественности могла сформировать сострадание не к приставам и кредиторам, а к должникам. Вот уж непонятная русская душа. Конечно, ситуация с «Речником», когда сносятся случайно не те дома, популярности приставам не прибавляет. Но все же того ли надо жалеть?

Основная часть современных должников — люди вполне осознанно создающие долг и заранее понимающие, что долг возвращать не будут. Таких принято называть злостными неплательщиками, но я бы их назвал профессиональными должниками. И увещевания, и предупреждение народных масс не давайте в долг ничем помочь не может, ведь долги образуются не только из займа.

Чтобы приставы не придумывали, когда нет ничего, с чего можно было бы взыскивать, возникает осознание полной безнаказанности. Это то и просекли должники, которые со спокойной совестью живут накапливая долги, не желая их возвращать. Они то уже точно на своей шкуре ощутили, что на них нет никакой управы… А может все таки она есть, да мы просто ее не замечаем или не хотим видеть?

Я хотел бы поделится своими мыслями на этот счет, котрые не дают мне покоя вот уже лет пятнадцать.

А ведь действительно, тот у кого нет за душой ничего — по истине свободный человек. А что Вы ему сможете сделать?

Со времен древнего Рима возврат долга наравне с неприкасаемостью частной собственности считались двумя непоколебимыми столпами общественных устоев. Мы знаем из курса римского права, что за долги продавали в рабство, если ничего не было. Не отдать долг считалось недостойным римского гражданина, переводившего его в разряд раба, т.е. вещи. А раз так, то долг можно было взыскать за счет этой «последней» вещи должника — за его собственный счет.

В средние века рабство отменили, но невозврат долга продалжался считаться позором. И здесь за долги человека делали крепостным. Т.е., конечно, это почти рабство, но не совсем, а вот долги возмещались за счет возможности эксплуатировать труд должника в качестве крепостного пожизненно.

В период зарождения капитализма (назовите как хотите буржуазного или индустриального общества) крепостное право было отменено и человек обрел полную свободу, равенсто и братство, но невозврат долга все продолжал считаться позором. И должников сажали в долговые тюрьмы, правда за счет кредиторов. Но опять же это считалось позором и сидеть в долговой тюрьме тоже было позором и черной меткой на репутации, поэтому предпочитали все же по возможности долги отдавать. Вспоминается история о дореволюционном ученом Мейере Д.И., который был третейским судьей в деле одного купца о фиктивном банкротстве. Принципиальный ученый вынес решение о долге и тот сел в долговую тюрьму, а потом по выходу на коленях благодарил ученого за науку.

Как видим возврат долга был делом общественной морали и нравственности. А потому долги возвращались. Но вот с принятием протокола № 4 к Европейской конвенции по правам человека в ст. 1 которой сказано: Никто не может быть лишен свободы лишь на том основании, что он не в состоянии выполнить какое-либо договорное обязательство, отпала и возможность сажать людей в тюрьму за долги. Кстати, как там на счет лишения свободы по ст. 177 нашего УК РФ, да и ряда других статей.

Наверное с этого момента рухнула и общественная мораль. Возврат долга перестал быть делом морали и нравственности. Всё, люди стали полностью свободными от этих «устаревших предрасудков» о каких-то там долгах. У кого нет ничего или же кто искуссно иммитирует состояние отсутствия чего-либо, когда все на родителях и детях, со спокойной совестью создают долги зная, что в правовом смысле им за это ничего не будет.

В лихие 90 правда за долги отрывали голову, но подобные должники научились выкручиваться и в этой ситуации. При намеке на угрозу для себя они тут же бегут в правоохранительные органы с заявлением о вымогательстве, ставя кредиторов в позицию оправдывающихся.

И вот я себя спрашиваю и спрашиваю остальных — неужели это конец, неужели с такими профессиональными должниками теперь ничего сделать нельзя?

Итак, им нечего терять кроме… подождите, но кроме цепей у них ведь есть еще один интерсный и даже ликвидный объект… ЭТО ЕГО ВРЕМЯ И ТРУД.

У каждого из нас есть право на труд (ст. 37 Конституции РФ). Кто учился еще при Союзе тот помнит, что в Конституции СССР 1977 года право на труд сопрягалось еще и с обязанностью трудиться. Потом от обязанности трудиться, как от пережитка советского прошлого, отказались и в Конституции РФ провозгласили принцип свободы труда, типа никто не может быть принужден к труду помимо его воли. Смотря сегодня на некоторую часть молодежи иногда начинаешь жалеть об этом, ну да ладно речь не об этом.

Но так уж ли свободен труд в России? Например, в местах не столь отдаленных, там разве труд совбоден, а понуждение к труду в общественных интересах в качестве административного наказания? Но если все таки в особых случаях возможно понуждение к труду, то почему бы не понуждать работать и в случае, когда это должник, который не хочет или не может вернуть долг. Разве нельзя признать, что возврат долга — это тоже в общественных интересах, для обеспечения стабильности гражданского оборота. Скажем, никто не должен быть принужден к труду, за исключением определенных ситуаций. Взял в долг — неси за себя ответсвенность, не можешь отдать, сам виноват — отрабатывай.

Не подумайте, что я предлагаю новый вид кабалы, но…

Если рассматривать труд должника и его время с позиции объекта права, то становиться все очень интересно. Скажем при наличии долга и отсутствии имущества с которого можно было бы взыскать, пристав, а может быть и сам кредитор находят несколько вариантов основной работы (если вообще не работает) или дополнительной работы, за счет личного свободного времени (если он работает) и на основании этого суд выбирает и определяет должнику место работы. А если он работает (числиться) на малооплачиваемой работе, так суд может обязать его сменить работу на предложенную. Можно найти и дорогую работу — например на опасном производстве. Пусть отрабатывает, так даже быстрее получиться.

Пристав будет иметь право контроля и понуждения должника работать, вплоть до сопровождения к месту работы, как в том фильме Гайдая про Шурика на стройке. Заработанные деньги в данном порядке идут исключительно на погашение долга по данному исполнительному производству. И работодатель должен будет перечислять его зарплату полностью приставам. Если для этого надо работать всю жизнь, пусть работает. В конце концов каждый должен нести ответственность за себя в полной мере.

Как Вам такая идея?
***
Источник

[aparch86]

Оттт согласен на все 100. Гениальное просто. Действительно остается только таким путем менять правосознание должников.

[Pavlovich-ipristav]

Да, наверное действительно , чем жестче- тем лучше. У русского народа менталитет такой , пока гром не грянет...

[lana-ipristav]

Пристав будет иметь право контроля и понуждения должника работать, вплоть до сопровождения к месту работы, как в том фильме Гайдая про Шурика на стройке. Заработанные деньги в данном порядке идут исключительно на погашение долга по данному исполнительному производству. И работодатель должен будет перечислять его зарплату полностью приставам. Если для этого надо работать всю жизнь, пусть работает. В конце концов каждый должен нести ответственность за себя в полной мере.

Как Вам такая идея?

Я так же обеими руками ЗА . Но ,,,, уверена , должники дойдут до Европейского суда отстаивая свое право не работать . Для того что бы заставить должника работать , придется менять статьи конституции . Ужесточение наказание за педофилию отклонили , потому что слишком много заинтересованных лиц в верхнем эшелоне . Так вот и здесь такая же ситуация . В ближайшее время думаю ситуация не измениться . У должника было и останеться больше прав , чем у взыскателя .
А в ряде случаях должниками являются муниципалитеты , которых вообще заставить платить нереально .
А ещё есть способы сделать муниципальный долг , долгом собственников жилья при реорганизации муниципальных предприятий и выделении этих унитарных предприятий в ООО . Знаете это не выдумка , я лично все это сама прошла когда разбиралась , как моего мужа , который всегда платил за ЖКУ в один день сделали должником . И никто в этом не захотел разбираться , так как все в доле . И суд принимает сторону управляющих компаний , потому как все эти компании под прикрытием администрации города . И на данный момент главная цель не создать прецедента .

Гениальное просто

Но не реально .
Так что все это только наши желания и фантазии . В ближайшие 10 лет изменений не будет . Или будет , но тогда к власти должны прийти взыскатели . Кто будет у власти , такой закон и примут .

[Черемша]

ввести пару уголовных статей и опрос отпадет сам собой

[pristavMPN]

Сообщение от Черемша

ввести пару уголовных статей и опрос отпадет сам собой

Не помню точно где, вродет в "Долгосрочной программе развития ... на 2011-2020 годы" писали про расширение 315 статьи до неисполнения ЛЮБОГО судебного решения (с отменой 157 и 177 статей за ненадобностью). Если её переработать хорошенько, то на 3 приставов надо будет 1 дознавателя садить - иначе дознание не справится с потоком

[lana-ipristav]

с отменой 157 и 177 статей за ненадобностью

,
а зачем их отменять , смотрим ст. 157 УК РФ там нет ни слова о том что в обязательном порядке должны быть эти самые два при топа , два прихлопа , а именно уведомление под роспись и прочие требования , которые не прописаны вообще то в законе . А то как то , кто-то придумал , что нужно доказать злостность , а если например должен платить 6000 рублей , а платит 100 рублей , это ведь уже и не злостность . Сами приходилось сталкиваться с тем , что на жалобы в прокуратуру , получали ответ - Ну ведь платит по мере возможности , а на то что 14 лет не работает переписал квартиру на мать и благополучно сдает её , что хватает на довольно не бедное существование , это прокуратуру не интересует . И то что долги растут тоже не интересует никого , ну ведь платить бедненький то 100 рублей , ну вот такая она самая мера возможности .
Статья 157. Злостное уклонение от уплаты средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей
1. Злостное уклонение родителя от уплаты по решению суда средств на содержание несовершеннолетних детей, а равно нетрудоспособных детей, достигших восемнадцатилетнего возраста, —
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Злостное уклонение совершеннолетних трудоспособных детей от уплаты по решению суда средств на содержание нетрудоспособных родителей —
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

Как и эта статья
Статья 177. Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности
Злостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта —
наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание.
Кредиторской задолженностью в крупном размере признается задолженность гражданина в сумме, превышающей пятьсот минимальных размеров оплаты труда, а организации — в сумме, превышающей две тысячи пятьсот минимальных размеров оплаты труда.

Было бы реальное наказание за неисполнение обязанностей , то и долги бы возвращались бы более ответственно . А так любой должник знает , что уж его то прав защищены на все 200% .
Из области если звезды зажигаются , значит кому то это нужно . Если права должника защищены больше чем взыскателя , значит это тоже кому то нужно .

[yyy-ipristav]

Согласна на все 1000000%. Причем на мой взгяд сегодняшние взыскатели не однократно прокручивают у себя в голове мысли-" а может и мне стать должником". Ведь пройдя всю "процедуру взыскания" становится понятно, что все без результатно, а главное становится понятно как можно избежать наказания.

Соглашусь еще и с Ланой, откуда взялись эти 2 предупреждения мне лично тоже не понятно . Лично у меня в деле есть "состав" для 157, но не хватает второго предупреждения и не важно что должник работал , но скрывал, брал и платил кредиты в свое удовольствие ну и т.д. Все упирается именно в предупреждение.Почти уже 3 года его не могут найти, на все повестки и требования должник просто забил.

Я бы еще ставила должникам печати в паспорт, в которых указывала координаты взыскателя.

[pristavMPN]

Сообщение от sss

Я бы еще ставила должникам печати в паспорт, в которых указывала координаты взыскателя.

Можно сразу клеймо на лбу им ставить Чё уж мелочится

[yyy-ipristav]

Сообщение от Павел М.

Можно сразу клеймо на лбу им ставить Чё уж мелочится

Можете смеяться сколько хотите, только вот большинство должников по алиментам скрывают свое место работы, а физически постоянно проверять не хватит времени. А так при приеме на работу, работадатель бы уже знал, что лицо алиментообязанное.

ЗАКОН РСФСР от 30.07.1969 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КОДЕКСА О БРАКЕ И СЕМЬЕ РСФСР" (вместе с "КОДЕКСОМ О БРАКЕ И СЕМЬЕ РСФСР")
Статья 93. Отметка в паспортах о взыскании алиментов с лиц, злостно уклоняющихся от их уплаты

В паспортах лиц, осужденных за злостное уклонение от уплаты алиментов или разысканных органами внутренних дел в связи с уклонением от уплаты алиментов, органы внутренних дел производят отметку (запись) о том, что в соответствии с решением суда эти лица обязаны платить алименты.

Статья 94. Удержание алиментов из заработной платы лиц, уклоняющихся от их уплаты

При выплате заработной платы или иного заработка, пенсии, стипендии лицу, в паспорте которого имеется отметка (запись) органа внутренних дел о том, что в соответствии с решением суда это лицо обязано платить алименты, администрация предприятия, учреждения, организации обязана до поступления исполнительного листа производить удержание алиментов в соответствии с отметкой (записью) в паспорте в порядке, установленном для удержания по исполнительным листам, и сообщать об этом судебному исполнителю народного суда данного района (города); если адрес лица, в пользу которого взыскиваются алименты, неизвестен, удержанные сум

Вот о чем я говорю, но сейчас так почему то не делают