Ответить

 

Опции темы
Старый 31.03.2009, 02:06   #1
3ghk
Пользователь
 
Аватар для 3ghk
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Россия / Омская обл. / Омск
Сообщений: 2
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Учет и оплата сверхурочных при суммированном учете рабочего времени

Нельзя ли пояснить такую ситуацию.

Я работаю на железной дороге (разъездная работа), суммированный учет рабочего времени (квартальный).
В настоящее время у меня есть иск в суде о взыскании зарплаты за сверхурочную работу.
Расчеты сделанные в иске соответствуют указанию МПС РФ № Г-2967у от 15.12.89г. "Об оплате работы в сверхурочное время работникам с суммированным учетом рабочего времени" и ЦЭУБЗ-51/36 от 18.05.2004г. - [в полуторном размере оплачиваются часы сверхурочной работы в количестве, равном произведению числа рабочих смен по графику в данном учетном периоде на два. Остальные сверхурочные часы оплачиваются в двойном размере].

Но такой порядок оплаты сверхурочной работы не соответствует Трудовому кодексу (в редакции Федерального закона. от 30.06.2006 № 90-ф3.)
Во-первых, статья 152 Трудового кодекса не содержит подобного метода исчисления оплаты за сверхурочную работу.
Во-вторых, распределение сверхурочных работ в соответствии с количеством рабочих дней по календарю рабочей недели той продолжительности, которая установлена в организации, противоречит статье 104 Трудового кодекса: на работников с суммированным учетом рабочего времени не распространяется общим режим рабочего времени, действующий в организации.
В-третьих, при таком подходе к оплате сверхурочных часов предполагается, что работник уже в начале учетного периода, то есть в первый же рабочий день, работал сверхурочно, что недопустимо. Сверхурочной работой при суммированном учете рабочего времени признается работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени за период учета. Это значит, что в конце учетного периода подсчитывается баланс рабочего времени, и если число рабочих часов превысило норму на указанный период, то это время считается сверхурочной работой и подлежит оплате в повышенном размере.

Вопрос: Могу ли я после решения суда (в случае удовлетворения иска) подать в суд новый иск о применении ст.152 ТК РФ к прежнему решению суда и признании незаконным данное Положение МПС РФ об оплате сверхурочных работникам с суммированным учетом рабочего времени.

То есть, может ли это рассматриваться отдельно?

Или же мне необходимо это сделать в течение данного судебного разбирательства (время еще есть).

Последний раз редактировалось Дмитрий; 31.03.2009 в 07:52.. Причина: Изменение размера и типа шрифта на предустановленные
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.03.2009, 09:51   #2
Скворец
Пользователь
 
Аватар для Скворец
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 25 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Положение ОАО РЖД полностью соответствует ТК РФ.


Цитата:
Сообщение от 3ghk Посмотреть сообщение
при таком подходе к оплате сверхурочных часов предполагается, что работник уже в начале учетного периода, то есть в первый же рабочий день, работал сверхурочно, что недопустимо
Это из Ваше предположения следует данный вывод.
РЖД распределяет сверхурочные часы в равном размере на все отработанные смены, что соответствует понятию "суммированный учет".
т.к. при данном учете нет возможности утверждать, что именно сегодня Вы отработали все 15 часов (к примеру) сверхурочно, а в остальные дни квартала ваша работа происходит в пределах нормы рабочего времени.
Именно поэтому считаем, что переработки распределяются суммированно равным образом по сменам, каждую смену 2 часа оплачиваем в 1,5 размере, а вот то, что остается свыше, - в двойном.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.04.2009, 05:37   #3
3ghk
Пользователь
 
Аватар для 3ghk
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Россия / Омская обл. / Омск
Сообщений: 2
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скворец Посмотреть сообщение
Положение ОАО РЖД полностью соответствует ТК РФ.
Цитата:
Сообщение от Скворец Посмотреть сообщение
Это из Ваше предположения следует данный вывод.
РПЛБЖ: ОАО «РЖД» допускает нарушения требований трудового законодательства в части оплаты сверхурочной работы


ОАО «РЖД» допускает нарушения требований трудового законодательства в части оплаты сверхурочной работы. Об этом сообщается на сайте Российского профсоюза локомотивных бригад железнодорожников.
«Согласно требованиям ст. 11 ТК РФ, трудовое законодательство обязательно для исполнения всеми работодателями, независимо от форм собственности. В соответствии с положением об оплате труда в ОАО «РЖД» работникам производится оплата сверхурочной работы в полуторном размере за все часы сверхурочной работы. А в соответствии со ст. 152 ТК РФ оплата сверхурочной работы должна производиться за первые два часа переработки в полуторном, а за все остальные часы в двойном размере. Вместе с тем локальные акты работодателя, ухудшающие положение работников, по сравнению с ТК РФ не подлежат применению, в таких случаях применяется трудовое законодательство. РПЛБЖ на протяжении длительного времени добивается оплаты часов сверхурочной работы в соответствии с ТК РФ», — отмечается в сообщении.
Так, решением мирового судьи судебного участка № 3 города Екатеринбурга в пользу работников локомотивного депо Пермь-Сортировочная, обратившихся в территориальную организацию РПЛБЖ СвЖД, будут взысканы денежные средства в связи с неправильной оплатой часов сверхурочной работы.
«Это не единичный случай установления факта нарушения с стороны ОАО «РЖД» в части оплаты сверхурочной работы. РПЛБЖ были выиграны аналогичные суды на Московской, Юго-Восточной, Северной железной дороге. Кроме этого, имеются предписания Государственной инспекции труда в Москве и Санкт-Петербурге об устранении данных нарушений.
Несмотря на это, ОАО «РЖД» не торопится устранить нарушения в части оплаты труда своих работников и привести оплату часов сверхурочной работы в соответствие Трудовому законодательству», — сообщает профсоюзная организация.

УрБК 5.08.08
-----------------------------------------
Мне позиция чиновников из ОАО "РЖД" известна (не основанная на законе - а по понятиям). Это уже не раз подтверждал Верховный Суд РФ, в том числе в отношении приказа МПС РФ от 5 марта 2004г. № 7, в том числе по поводу отмены выслуги лет, сейчас дело рассматривается в Президиуме Верховного Суда РФ (последняя инстанция). Руководство ОАО "РЖД" планирует уже в мае начать погашать долг в 30 миллиардов рублей своим работникам за выслугу лет (с апреля 2007г.). И в отношении сверхурочных Якунин признал незаконность такой оплаты, об этом заявил на селекторном совещании Председатель РОСПРОФЖЕЛ Никифоров 27.01.09г. Но пока решение еще не принято.

Но я не об этом, у меня чисто практический вопрос-совет по ведению иска в суде.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.05.2011, 18:58   #4
patronikus
Пользователь
 
Аватар для patronikus
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 41
Благодарности: 11
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 3ghk Посмотреть сообщение
Нельзя ли пояснить такую ситуацию.

Я работаю на железной дороге (разъездная работа), суммированный учет рабочего времени (квартальный).
В настоящее время у меня есть иск в суде о взыскании зарплаты за сверхурочную работу.
Расчеты сделанные в иске соответствуют указанию МПС РФ № Г-2967у от 15.12.89г. "Об оплате работы в сверхурочное время работникам с суммированным учетом рабочего времени" и ЦЭУБЗ-51/36 от 18.05.2004г. - [в полуторном размере оплачиваются часы сверхурочной работы в количестве, равном произведению числа рабочих смен по графику в данном учетном периоде на два. Остальные сверхурочные часы оплачиваются в двойном размере].

Но такой порядок оплаты сверхурочной работы не соответствует Трудовому кодексу (в редакции Федерального закона. от 30.06.2006 № 90-ф3.)
Во-первых, статья 152 Трудового кодекса не содержит подобного метода исчисления оплаты за сверхурочную работу.
Во-вторых, распределение сверхурочных работ в соответствии с количеством рабочих дней по календарю рабочей недели той продолжительности, которая установлена в организации, противоречит статье 104 Трудового кодекса: на работников с суммированным учетом рабочего времени не распространяется общим режим рабочего времени, действующий в организации.
В-третьих, при таком подходе к оплате сверхурочных часов предполагается, что работник уже в начале учетного периода, то есть в первый же рабочий день, работал сверхурочно, что недопустимо. Сверхурочной работой при суммированном учете рабочего времени признается работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени за период учета. Это значит, что в конце учетного периода подсчитывается баланс рабочего времени, и если число рабочих часов превысило норму на указанный период, то это время считается сверхурочной работой и подлежит оплате в повышенном размере.

Вопрос: Могу ли я после решения суда (в случае удовлетворения иска) подать в суд новый иск о применении ст.152 ТК РФ к прежнему решению суда и признании незаконным данное Положение МПС РФ об оплате сверхурочных работникам с суммированным учетом рабочего времени.

То есть, может ли это рассматриваться отдельно?

Или же мне необходимо это сделать в течение данного судебного разбирательства (время еще есть).
Напишите как прошло дело. Выиграли ли. Какое определение вынес суд?? Очень важная тема!!! Для очень многих...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.05.2011, 07:00   #5
patronikus
Пользователь
 
Аватар для patronikus
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 41
Благодарности: 11
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Cool "Спорные сверхурочные при суммированном учёте рабочего времени"

Я конечно понимаю что прошло уже больше двух лет с момента создания темы, но внести свою лепту для понимания проблемы и её возможного скорейшего разрешения считаю нужным!
Вот что пишет в газете "Ваше право. Юридическая газета" 08.04.11 ведущий научный сотрудник Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ Татьяна Коршунова:

"Спорные сверхурочные"
Интересная ситуация сложилась с рассмотрением дел по искам работников о взыскании зарплаты за сверхурочную работу в условиях суммированного учета рабочего времени. Разные суды по всей России неодинаково подходят к разрешению заявленных исковых требований.


Мировой судья судебного участка № 203 Центрального района г. Санкт-Петербурга А. Кузнецов решением от 31 июля 2008 г. удовлетворил исковые требования территориальной организации Российского профсоюза локомотивных бригад железнодорожников Октябрьской железной дороги в защиту интересов Г. и П. к открытому акционерному обществу “Российские железные дороги” (ОАО “РЖД”) о взыскании невыплаченной части зарплаты.

Как усматривается из материалов дела, истцы работали у ответчика в качестве машиниста и помощника машиниста электровоза. У них за три месяца накопились часы сверхурочной работы. Все они оплачены в полуторном размере.

Заявитель и истцы полагали, что в силу ст. 152 ТК РФ сверхурочная работа должна была быть им оплачена из расчета первые два часа в полуторном размере, последующие часы переработки — в двойном.

Ответчик иск не признал, настаивал на том, что расчет зарплаты за часы, отработанные сверхурочно, сделан правильно, в соответствии с требованиями законов, иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, принятых ОАО “РЖД”.

Суд, опираясь на положения ст.ст. 99 и 152 ТК РФ, пришел к выводу об обоснованности заявленных исковых требований и признал незаконными правила оплаты сверхурочных работ при суммированном учете рабочего времени, принятые ответчиком. Ответчик, не согласившись с таким решением, обжаловал его в апелляционном порядке в Куйбышевский районный суд Санкт-Петербурга. Апелляционная инстанция отменила решение мирового судьи, вынесла новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований, приведя следующие доводы.

В силу статьи 329 ТК РФ особенности режима рабочего времени и времени отдыха, условий труда отдельных категорий работников, труд которых непосредственно связан с движением транспортных средств, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области транспорта, с учетом мнения соответствующих общероссийского профсоюза и общероссийского объединения работодателей, при этом такие особенности не могут ухудшать положение работников по сравнению с установленным ТК РФ.

В соответствии со ст. 423 ТК РФ впредь до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствии с Трудовым кодексом законы и иные правовые акты Российской Федерации, а также законодательные и иные нормативные правовые акты бывшего Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и порядке, которые предусмотрены Конституцией Российской Федерации, постановлением Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года № 2014-1 “О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств”, применяются постольку, поскольку они не противоречат ТК РФ.

Изданные до введения в действие ТК РФ нормативные правовые акты Президента РФ, Правительства РФ и применяемые на территории Российской Федерации постановления Правительства СССР по вопросам, которые в соответствии с ТК РФ могут регулироваться только федеральными законами, действуют впредь до введения в действие соответствующих федеральных законов.

Режим труда и отдыха работников железнодорожного транспорта установлен приказом МПС РФ от 5 марта 2004 года № 7, утвердившим Положение об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха, условий труда отдельных категорий работников железнодорожного транспорта, непосредственно связанных с движением поездов.

Согласно Указанию МПС СССР от 15 декабря 1989 года № Г-2967у для отдельных категорий граждан с суммированным учетом рабочего времени (в частности, работников локомотивных бригад) в полуторном размере оплачиваются часы сверхурочной работы в количестве, равном произведению числа рабочих смен по графику на 2, а остальные сверхурочные часы оплачиваются в двойном размере. Ранее порядок оплаты сверхурочных работающим на условиях суммированного учета рабочего времени регулировался Типовым положением об условиях оплаты труда, а также транспортно-экспедиционного обслуживания и погрузочно-разгрузочных работ системы автомобильного транспорта, утвержденным постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 14 декабря 1972 г. № 322/34 (в ред. от 17 мая 1988 г.).

Правило такое: при суммированном учете рабочего времени число часов сверхурочной работы, оплачиваемых в полуторном размере, определяется путем умножения двух часов на количество рабочих дней по календарю в отчетном периоде.

Кроме того, этот вопрос регулировался и Рекомендациями по применению гибкого рабочего времени на предприятиях, в учреждениях и организациях народного хозяйства, утвержденных совместным постановлением от 30 мая 1985 года Госкомтруда СССР № 162 и Секретариата ВЦСПС № 12-55.

В силу п. 5.5 Рекомендаций оплата сверхурочных работ при суммированном учете рабочего времени производится в полуторном размере за первые два часа, приходящиеся в среднем на каждый рабочий день учетного периода, в двойном — за остальные часы сверхурочной работы.

Эти документы не устанавливали новые нормы права, а лишь разъясняли порядок применения конкретных положений норм закона, действовавших в период их принятия.

Суд пришел к выводу, что нормы статей 99 и 152 ТК РФ претерпели лишь незначительные изменения и не содержат принципиально новых подходов к оплате сверхурочных работ при применении суммированного учета рабочего времени. Таким образом, ответчик обоснованно применял сложившийся порядок, который не противоречит принятым позднее нормам ТК РФ.

Иное решение, по мнению суда, может привести к нарушению принципа равенства работников, создаст необоснованные льготы и преимущества для работников с суммированным учетом рабочего времени, что нарушает положения ст. ст. 19, 37 Конституции РФ и ст. ст. 2 и 3 ТК РФ.

К аналогичному выводу пришла и Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда, которая Определением от 8 декабря 2009 г. оставила в силе решение Мещанского районного суда г. Москвы, которым отказано в удовлетворении исковых требований работников ОАО “РЖД” о взыскании денежных средств.

Напротив, мировой судья судебного участка Московского района города Калининграда, отказывая ОАО “РЖД” в иске об отмене решения комиссии по рассмотрению трудовых споров, пришел к выводу, что акты, принятые в период действия КЗоТа РСФСР 1971 года, отражают принципы оплаты труда в сверхурочное время, изложенные в ст. 88 КЗоТа РСФСР, утратившего силу с введением в действие Трудового кодекса РФ.

Суд полагает, что применение указанных методик противоречит требованиям ст. 152 ТК РФ, регулирующей порядок оплаты сверхурочной работы, по смыслу которой при оплате сверх нормального числа рабочих часов за учетный период первые два часа оплачиваются не менее чем в полуторном размере, а все последующие часы — не менее чем в двойном размере. К такому же выводу пришли и мировой судья судебного участка № 382 района “Красносельский” города Москвы (решение от 26 февраля 2009 г.) и Мещанский районный суд г. Москвы в апелляционном решении от 19 марта 2009 г.

Однако Президиум Московского городского суда в постановлении от 11 декабря 2009 г. не согласился с доводами мирового судьи и Мещанского суда и указал следующее.

Согласно п. 4.3 Положения об оплате труда работников филиалов Открытого акционерного общества “Российские железные дороги”, утвержденного решением Правления ОАО “РЖД” от 15 апреля 2004 года, оплата труда работников филиалов ОАО “РЖД” за пределами нормальной продолжительности рабочего времени (сверхурочная работа) осуществляется за первые два часа работы в полуторном размере, за последующие часы — в двойном размере. Для отдельных категорий работников с суммированным учетом рабочего времени (локомотивные и поездные бригады, сменные работники) в полуторном размере оплачивается время сверхурочной работы, которое не превышает двух часов за каждую рабочую смену по графику сменности в даном учетном периоде, остальные часы отработанного сверхурочного времени оплачиваются в двойном размере.

Какое-либо мотивированное суждение о возможном противоречии локального нормативного акта требованиям законодательных актов, содержащих нормы трудового права, в решении мирового судьи отсутствует.

При этом приведенное содержание п. 4.3 Положения об оплате труда работников филиалов ОАО “РЖД” соответствует Указанию Министерства путей сообщения СССР от 15 декабря 1989 года “Об оплате работы в сверхурочное время работникам с суммированным учетом рабочего времени”, согласно которому для отдельных категорий работников железнодорожного транспорта с суммированным учетом рабочего времени (рабочих локомотивных бригад, сменных работников железнодорожных станций и других подразделений) в полуторном размере оплачиваются сверхурочные часы в количестве, равном произведению числа рабочих смен по графику в данном учетном периоде на два, остальные сверхурочные часы оплачиваются в двойном размере.

Оно соответствует также регламентирующим сходные правовые отношения положениям п. 28 Типового положения об оплате труда и премировании рабочих автомобильного транспорта, а также транспортно-экспедиционного обслуживания и погрузочно-разгрузочных работ системы автомобильного транспорта, утвержденного постановлением Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 14 декабря 1972 года № 322/34 и п. 5.5 Рекомендаций по применению режимов гибкого рабочего времени на предприятиях, в учреждениях и организациях отраслей народного хозяйства, утвержденных постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 30 мая 1985 года № 162/12-5, которые на основании ст. 423 ТК РФ признаются действующими.

По смыслу законодательства, регламентирующего спорные правоотношения, подход для определения порядка оплаты сверхурочной работы при установленной для работника ежедневной продолжительности рабочего времени и при суммированном учете рабочего времени должен быть единым, одинаковым и единообразным.

Полагаем, что для исправления сложившегося положения необходимо внести изменения в Трудовой кодекс, с тем чтобы установить в законодательстве специальную норму, определяющую особенности расчета повышенной оплаты сверхурочной работы применительно к суммированному учету рабочего времени."

Последний раз редактировалось patronikus; 10.05.2011 в 07:06.. Причина: причесывание
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2012, 12:54   #6
lamak
Пользователь
 
Аватар для lamak
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Россия / Тверская обл. / Бологое
Сообщений: 2
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Есть письмо Минздравсоцразвития по этому поводу от 31 августа 2009 г. N 22-2-3363 (http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12069505/).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.04.2012, 14:49   #7
patronikus
Пользователь
 
Аватар для patronikus
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 41
Благодарности: 11
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Данное письмо не является нормативным документом. Это в судах не раз разворачивали. 100%.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе