Ответить

 

Опции темы
Старый 26.04.2012, 17:42   #1
NsNord
Модератор ФССП
 
Аватар для NsNord
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 2,889
Благодарности: 67
Поблагодарили 676 раз(а) в 573 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Деньги на депозит от третьего лица

Уважаемые коллеги, возник вопрос следующего плана.
Есть сводник, в составе которого есть 2 и 3 очередь.
Третье лицо перечисляет денежные средства на депозит, в назначении платежа указывает номера исполнительных документов 3 очереди (очень похоже на санацию, т.к. должник во внешнем управлении).

Вопрос: вправе ли СПИ перечислить поступившие от третьего лица ДС по исполнительным документам 2 очереди?

Мое мнение - нет, т.к. в ст. 11 ФЗ ОИП речь идет о "взысканной денежной сумме". Есть судебная практика на уровне ФАС, где сказано, что " термин "взысканные денежные средства" представляет собой имущество должника, полученное посредством применения установленной законом процедуры принудительного исполнения исполнительного документа"

Прошу высказать мысли по данному вопросу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2012, 17:49   #2
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
" термин "взысканные денежные средства" представляет собой имущество должника, полученное посредством применения установленной законом процедуры принудительного исполнения исполнительного документа"
это просто кто-то придумал, такого легального определения нет.
Федеральный закон нарушать нельзя, "хотелки" перечисляющего не в счет, ст 111 должна соблюдаться.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2012, 19:47   #3
aparch86
Сотрудник ФССП
 
Аватар для aparch86
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 1,094 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

NsNord вы все и так прекрасно разложили по полочкам. Добавить нечего, согласен полностью. А практику выкладывали где-то здесь в разделе судебная практика. Поищите.
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2012, 22:38   #4
kane
Пользователь
 
Аватар для kane
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: / /
Сообщений: 2,736
Благодарности: 15
Поблагодарили 139 раз(а) в 137 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

было у меня что-то похожее. должник доказывал, что я должен окончить отдельные и/п из сводного, т.к. оплачивали они именно их, что указывали в назначении платежа. Разделил на всех (очередь одна), сводник неодкократно был на проверках и в Управе и прокуратуре. нарушений не нашли. Позже и должник признал мою правоту
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.04.2012, 07:18   #5
aparch86
Сотрудник ФССП
 
Аватар для aparch86
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 1,094 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
сводник неодкократно был на проверках и в Управе и прокуратуре. нарушений не нашли. Позже и должник признал мою правоту
Это не показатель правомерности распределения. Кто проки нас будут учить распределять? Сами не знают закон. Отобрать бы еще у них СПС Консультант, Гарант, так количество представлений снизилось бы в два раза.
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.04.2012, 10:10   #6
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Давайте показывайте тогда судебный акт
Вот по мне, это
Цитата:
"взысканные денежные средства" представляет собой имущество должника, полученное посредством применения установленной законом процедуры принудительного исполнения исполнительного документа"
фигня какая-то, высосанная из пальца. Очередность законодатель установил с той целью, что долги для кредиторов имеют разную социальную значимость. И законодатель считает что задолженность по заработной плате человек должен получить быстрей, чем коммерсант свой долг из договора поставки. И на мой взгляд очередность не должна нарушаться ни при каких обстоятельствах.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.04.2012, 11:35   #7
NsNord
Модератор ФССП
 
Аватар для NsNord
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 2,889
Благодарности: 67
Поблагодарили 676 раз(а) в 573 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
Давайте показывайте тогда судебный акт
ФАС СЗФО дело N А05-3368/2008

Цитата:
фигня какая-то, высосанная из пальца. Очередность законодатель установил с той целью, что долги для кредиторов имеют разную социальную значимость. И законодатель считает что задолженность по заработной плате человек должен получить быстрей, чем коммерсант свой долг из договора поставки. И на мой взгляд очередность не должна нарушаться ни при каких обстоятельствах.
Ну почему же. Должник самостоятельно волен выбирать перед кем из кредиторов ему исполнять свои обязательства без учета очередности в добровольном порядке.
А когда речь заходит о принудительном исполнении требований, т.е. помимо воли должника, тогда применяется ст. 111, чтобы учесть баланс интересов взыскателей.
Другими словами, деньги мы у должника отобрали, лишив его возможности ими распоряжаться, потом выполняем ст. 111. Как-то так.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.04.2012, 11:52   #8
Снежная Королева
Модератор ФССП
 
Аватар для Снежная Королева
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: / /
Сообщений: 12,920
Благодарности: 35
Поблагодарили 683 раз(а) в 622 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Здесь тема обсуждалась: http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=171990
__________________
Пусть каждый сам находит дорогу. Мой путь будет в сотни раз длинней.
Но не виню ни черта, ни Бога. За все платить придется мне.
Я любил и ненавидел, но теперь душа пуста.
Все исчезло, не осталось и следа. И не знает боли в груди осколок льда.

В личке не консультирую
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.04.2012, 12:00   #9
aparch86
Сотрудник ФССП
 
Аватар для aparch86
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 1,094 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

При распределении СПИ делит взысканные им ДС. А добровольное перечисление, не попадает под действие ст. ст. 110, 111.
Вот смотрите. Третье лицо может же за должника проплатить. Платит он значит за должника по конкретному ИП (в пользу Иванова), а СПИ распределяет по очередности, и тому взыскателю, которому платили ДС не достанется (все деньги ушли на алименты). ИМХО это неправильно, что и подтверждают суды.
ЗЫ Алексей, с тебя противоположная практика, или еще кто может выложит.
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.04.2012, 12:11   #10
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Должник самостоятельно волен выбирать перед кем из кредиторов ему исполнять свои обязательства без учета очередности в добровольном порядке.
Не совсем. Если есть судебные акты на исполнении, а он будучи предупрежденным по ст. 315 УК РФ гасит других кредиторов это состав. Приговоры такие есть.
В нашей задаче:
Цитата:
Третье лицо перечисляет денежные средства на депозит,
Деньги с депозита могут перечисляться СПИ только в рамках инструкций и прочих НПА, включая ст. 111 ФЗИ, как должник вообще в этом процессе может участвовать?
Цитата:
ФАС СЗФО дело N А05-3368/2008
Там совершенно другая ситуация. Должник в том деле реализовывал свое право на добровольное исполнение решения суда. Распределив по ст. 111 СПИ лишил бы его такого права, что недопустимо.
В нашей же ситуации все немного не так.Зачем нужно такое распределение как у нас, в чем смысл?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе