Старый 10.05.2012, 16:30   #1
Аида
Пользователь
 
Аватар для Аида
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Татарстан / Казань
Сообщений: 24
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию доказать поставку, если покупатель выдал доверенность "по чужому паспорту"

Ситуация: есть долгосрочный договор поставки; товар поставляется партиями согласно приложений, где указаны наименование, цена, и др.условия, указанному Покупателем лицу. При этом, документы в т.ч. доверенность на представителя передаются по факсу, которые в силу договора имеют юридическую силу. Все шло хорошо: присылали приложение к договору и доверенность на получение товара по факсу, товар передавался, оплачивался, далее по почте получали оригиналы документов.
Но Однажды, Поставщик (наша фирма) передал товар, как и прежде, по факсовой доверенности Покупателя гражданину Х., как впоследствии оказалось, «по чужому паспорту». Товар до Покупателя не дошел, на нашу претензию платить отказываются. О факте хищения в полицию заявлял Покупатель; установлено, что Х. утерял паспорт в 2010г., в наст.время имеет новый; от получения товара отказывается. В возбуждении уг.дела отказано. Поставщик также направил заявление в полицию на предмет мошенничества со стороны гр.Х и Покупателя (пока нет новостей).
Поставщик предъявил иск к покупателю о взыскании стоимости поставленного товара, доводы:
- согласно д-ру обязанности продавца считаются исполненными с момента передачи товара представителю покупателя или указанному им лицу. Есть ТТН с подписью гражданина Х.
- доверенность высланная на гражданина Х. по факсу, согласно условиям дог-ра имеет юр.силу.
- Покупатель, найдя этого гр-на по интернету, не видя его, не проверив его документы, сам должен нести риск утраты товара. (но не знаю на что ссылаться)
- Продавец, проявил должную осмотрительность: выполнял указание Покупателя, паспорт реальный, было общение по телефонам, зарегистрированным на гражданина Х.
Вопросы: как оцениваете шансы на успех в суде? Или мне нужно менять предмет и основание (либо предъявить новый иск в случае отказа в иске – о возмещении убытков, причиненных в результате передачи товара указанному покупателем лицу по чужому паспорту)?

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 10.05.2012 в 16:31.. Причина: шрифт
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.05.2012, 14:27   #2
Jinka
Пользователь
 
Аватар для Jinka
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл.
Сообщений: 35
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Сложно - не видя договора.
1. Давал ли Вам(Поставщику) Покупатель список лиц, которые имеют право получать продукцию по Доверенности?
2. Полученная Вами Доверенность за чьей подписью и печатью пришла?
3.С какого адреса (майл??)пришла доверенность? Она пришла с того, как обычно или нет?
В какой момент переходит право собственности на поставляемую Поставщиком продукцию? Риск случайной гибели в какое время?- определено ли это в договоре?
Если исходить только из той информации, которую Вы изложили, я думаю, что Вы действовали добросовестно, исходя из сложившихся длительных хозяйственных отношений между вами. И то, что со стороны Покупателя объявился мошенник- это не Ваша проблема. Это его коммерческий риск. Пусть оплатит продукцию, а с мошенниками разбирается сам и взыскивает в порядке регресса.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.05.2012, 16:55   #3
ангелина-28
Пользователь
 
Аватар для ангелина-28
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Россия / Амурская обл.
Сообщений: 86
Благодарности: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

а вот обратная ситуация. поставщик (Б) требует с фирмы(А) оплатить поставку оборудования, которое ,якобы, третье лицо (В) использовало по договору подряда на ремонтные работы у четвертого лица (Г). причем,фирму (А) ничто не связывает с фирмой (В). более того, у поставщика (Б) отсутствуют доказательства того,что представители фирмы (А) получали от них оборудование. началось судебное разбирательство между А и Б. Суд,на какой-то ляд, привлек третьей стороной В и Г. да, у фирмы Б и В - один директор. интересно, что будет для суда главнее: отсутствие у Б доказательств того,что А получало оборудование, или заявление (В) о том, что они это оборудование устанавливали у (Г), при полном отсутствии договора между (А) и (В)?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.05.2012, 19:05   #4
Jinka
Пользователь
 
Аватар для Jinka
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл.
Сообщений: 35
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Дело не в договоре, есть он или не. Главное- доказать факт поставки. Каждый доказывает те обстоятельства, на которые он ссылается. Если ф. Б требует оплаты с ф. А, то пусть докажет документами, что ф. А является законным получателем или плательщиком оборудования. Поскольку суду надо разобраться, вот он и привлек В и Г. . Есть ли вообще какой-то договор между Б и А и если есть, то он о чем? А может есть между А и Г? И еще: договор- это не только сам документ, как таковой. Может быть есть документы, свидетельствующие о наличии фактических отношений(заявка, заказ- наряд и т.п.), т.е оферта и акцепт.
статья 51. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора

1. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора, могут вступить в дело на стороне истца или ответчика до принятия судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела в первой инстанции арбитражного суда, если этот судебный акт может повлиять на их права или обязанности по отношению к одной из сторон. Они могут быть привлечены к участию в деле также по ходатайству стороны или по инициативе суда.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.05.2012, 14:01   #5
Аида
Пользователь
 
Аватар для Аида
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Татарстан / Казань
Сообщений: 24
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

2 Jinka спасбо огромное за отклик и надежду.
Сложно - не видя договора.
1. Давал ли Вам(Поставщику) Покупатель список лиц, которые имеют право получать продукцию по Доверенности?

нет- не давал, сложились такие отношения: т.к. Покупатель иногородний, он, видимо из экономии времени и средств искал перевозчика по интернету и как правило, граждан нашего региона. когда находил - скидывал нам доверенность по факсу.
2. Полученная Вами Доверенность за чьей подписью и печатью пришла?
подписи директора, гл.буха, есть печать покупателя
3.С какого адреса (майл??)пришла доверенность? Она пришла с того, как обычно или нет?
доверка пришла с факса покупателя, но , к сожалению, этого номера нет в их фирм.бланке и на их сайте, но это их номер (мы сделали запрос оператору связи), и сейчас с него отвечают. есть эл.переписка менеджеров и обмен документами (приложили копии, хотим у нотариуса заверить распечатки)
В какой момент переходит право собственности на поставляемую Поставщиком продукцию? Риск случайной гибели в какое время?- определено ли это в договоре?
риск случайной гибели переходит "с момента передачи товара согласно условиям поставки" а ПС - с момента оплаты. Покупатель на это и упиравет,З якобы мы избрали неверный способ защиты. Но я указала в отзыве, что переход ПС это гарантия поставщику, влечет запрет покупателя распоряжаться товаром и не влияет на момент перехода рисков.
Если исходить только из той информации, которую Вы изложили, я думаю, что Вы действовали добросовестно, исходя из сложившихся длительных хозяйственных отношений между вами. И то, что со стороны Покупателя объявился мошенник- это не Ваша проблема. Это его коммерческий риск. Пусть оплатит продукцию, а с мошенниками разбирается сам и взыскивает в порядке регресса.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.05.2012, 10:10   #6
ангелина-28
Пользователь
 
Аватар для ангелина-28
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Россия / Амурская обл.
Сообщений: 86
Благодарности: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinka Посмотреть сообщение
Дело не в договоре, есть он или не. Главное- доказать факт поставки. Каждый доказывает те обстоятельства, на которые он ссылается. Если ф. Б требует оплаты с ф. А, то пусть докажет документами, что ф. А является законным получателем или плательщиком оборудования. Поскольку суду надо разобраться, вот он и привлек В и Г. . Есть ли вообще какой-то договор между Б и А и если есть, то он о чем? А может есть между А и Г? И еще: договор- это не только сам документ, как таковой. Может быть есть документы, свидетельствующие о наличии фактических отношений (заявка, заказ- наряд и т.п.), т.е оферта и акцепт.
между А и Б есть договор купли-продажи оборудования. по договору поставка должна состояться после 100%-ой предоплаты. Предоплаты не было. На товарной накладной нет подписи покупателя о том,что товар был получен. казалось бы все просто. нет подтверждения получения, нет факта предоплаты. НО... есть акт акт сверки, который подписала главный бухгалтер покупателя. говорит,что сама не помнит, зачем подписала. и как тут выкрутиться покупателю?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.05.2012, 11:01   #7
Jinka
Пользователь
 
Аватар для Jinka
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл.
Сообщений: 35
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ангелина-28 Посмотреть сообщение
между А и Б есть договор купли-продажи оборудования. по договору поставка должна состояться после 100%-ой предоплаты. Предоплаты не было. На товарной накладной нет подписи покупателя о том,что товар был получен. казалось бы все просто. нет подтверждения получения, нет факта предоплаты. НО... есть акт акт сверки, который подписала главный бухгалтер покупателя. говорит,что сама не помнит, зачем подписала. и как тут выкрутиться покупателю?
Что в Акте сверки написано? Акт сверки должен иметь ссылку на № платежного документа по которому была произведена оплата за данный товар. Возьмите выписку из банка в подтверждении того, что товар на фирму Б не оплачивался. А Акт сверки ошибочен. Приложите объяснение гл. бухгалтера, что подписала по ошибке, а оборудование и в глаза не видела, да и вообще, она не специалист по оборудованию и не могла его принять в принципе. - ее даже можно в суд с собой взять- пусть сама суду подтвердит. На каком основании оборудование попало к ф.В? Откуда они его взяли. Просмотрите вопрос насчет афеллированности лиц( один и тот же Ген. дир)-скажите что что не очень ясная ситуация, как бы ребята не были мошенниками))). Пуст доказывают документами факт поставки.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе