[PavelZ]

Всем доброго времени!
есть необходимость юридически правильно обосновать или опровергнуть:
Есть 4-х этажный панельный дом. В доме на первом этаже делают парикмахерскую. На первом этаже балконов нет, соответственно вместо оконного проема делается дверной и пристраивается крыльцо.
Необходимо обосновать с точки вещного и жилищного права является или нет та часть квартиры, стена выходящая на улицу, и которой никто кроме владельцев квартиры не пользуется
- Общей собственностью, на использование требуется разрешение всех совладельцев.
- Частная собственность владельца квартиры, может делать что хочет (если гор. архитектура разрешит)
Я не юрист, мне кажется что перекопал почти всё что касается этой темы. А юристы у нас в городе боятся связываться с этим делом ...
Администрация города неплохой навар с этого имеет, и перебигать ей дорогу желающих нет.
Это дело сейчас в суде, но чувствую что лобби будет сильнее, хотелось всё же не проиграть.

[Света жжж]

А вам это мешает?
Или Вам хорошо когда другим плохо?
Деньги за аренду пойдут в бюджет дома, разве плохо?
И парикмахерская под боком. Сава богу не ночной клуб.

[PavelZ]

Сообщение от Света жжж

А вам это мешает?
Или Вам хорошо когда другим плохо?
Деньги за аренду пойдут в бюджет дома, разве плохо?
И парикмахерская под боком. Сава богу не ночной клуб.

И я про то же - зачем кому - то будет хорошо, когда мне плохо?
Ихняя вывеска на крыльце под моим окном - как раз так что из-за крыльца и вывески земли из окна почти не видно ...
денег в бюджет дома не пойдет никаких - квартира - собственность, а землю под крыльцом оформят на них ... у нас город такой.

[Света жжж]

Сообщение от PavelZ

денег в бюджет дома не пойдет никаких - квартира - собственность,

Собственники должны организовать ТСЖ, или упр. компанию выбрать,
и деньги как раз пойдут на обслуживание Вашего дома.
А придомовую территорию продавать нельзя, это как раз будущая собственность Вашего ТСЖ!

Сообщение от PavelZ

из-за крыльца и вывески земли из окна почти не видно ...

А у нас наоборот, Все мечтают смотреть на небо из окна, а не на землю.

[PavelZ]

это всё весело и оффтоп.
а я спрашивал совета по юр. стороне вопроса, вопрос об земле можно не трогать - она пока ничья, не могут найти денег на кадастровый учет в адимнистрации и поощряют всех кто успеет хапнуть кусочек до кадастра ...
если всерьез - то скажите значимые аргументы хоть в пользу какой - либо стороны .

[vesta2525]

Собственник является собственником ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ.
Больше НИЧЕГО ему не принадлежит.
Основные определения терминов и понятий даны в основополагающих НПА:
-Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р) (Действуют на текущий момент);
-СНиП 10-01-2003;
-Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда (Зарегистрированы в Минюсте 15.10.2003 №5176) ну и т.д...

Собственник является, всего лишь, ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ.
В отличии от нанимателя, он обладает лишь дополнительными правами по распоряжению имуществом.

СНиП 10-01-2003.
п.4.4. Помещение - это ПРОСТРАНСТВО внутри здания, имеющее определённое функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями.

Т.е. предмет собственности - это ПРОС-ТРАН-СТВО, и всё !

п.4.5. Строительная конструкция - это часть здания...., выполняющая определённые несущие, ограждающие и (или) эстетические функции.

Существует множество строительных нормативов и требований, среди которых нет места "изменению свойств элементов здания, таких как капитальные стены, межэтажные перекрытия".
За такие изменения, в случае аварии, предусмотрена уголовная ответственность.

Вообщем, любое разрешение госоргана, на "модернизацию" строительного объекта путём "выбивания" проёмов, а значит, ухудшающее свойства несущих конструкций здания, могут быть признаны незаконными (при желании).
Нет сомнений, что любая ССТЭ это подтвердит, в безусловном порядке.
Так что, самоуправство и халатность гуляют где-то рядом.....

Доля в общем имуществе, (которая тоже принадлежит собственнику) - вещь, по своему, уникальная, и в любом случае, это не кусок стены....

[Сталкер]

Согласие жильцов дома требуется если затрагивется общее имущество:
- затрагиваются места общего пользования
- призводится пристройка на площади земельного участка, являющегося общим имуществом жильцов многоквартирного дома.
В остальных случаях собственник может производить реконструкция квартиры без согласия жильцов с соблюдением норм Градостроительного законодательства.

[PavelZ]

Сообщение от Сталкер

Согласие жильцов дома требуется если затрагивется общее имущество:
- затрагиваются места общего пользования
- призводится пристройка на площади земельного участка, являющегося общим имуществом жильцов многоквартирного дома.
В остальных случаях собственник может производить реконструкция квартиры без согласия жильцов с соблюдением норм Градостроительного законодательства.

Позволю себе немного не согласиться:
общее имущество - это не только места общего пользования, но и ограждающие несущие и не несущие конструкции здания.

А как можно опровергнуть следующее утверждение?:
эта часть стены, расположная под окном, используется только собственником данной квартиры, следовательно эта часть стены(ограждающей конструкции) не является общей собственностью и собственник квартиры может делать с этой частью чтены что хочет, при условии соблюдения стоительных норм и получения соотв. строительных разрешений.
По земле, на которой происходит пристройка крыльца к зданию - земля ничья. Никто кадастрового учета не делал и соотв. никому в собственность пока не раздавал...

Всем спасибо, жду ответов.

[vesta2525]

Сообщение от PavelZ

используется только собственником данной квартиры

Я ещё раз говорю Вам, что стена не может использоваться кем бы то ни было.
У стены - другое назначение, иная суть.
Пользователь помещения (независимо от статуса) пользуется пространством....
Ни сообща, ни по раздельности собственники вносить изменения в проект построенного жилого здания не имеют права.

[PavelZ]

Сообщение от vesta2525

Ни сообща, ни по раздельности собственники вносить изменения в проект построенного жилого здания не имеют права.

Если не трудно, можете пояснить почему?
у людей на руках проект из проектного института, согласно проекта они всё и делают. На строительные работы выданы разрешения из городской администрации.
Единственное словосочетание ни разу не упоминающиеся ни в одном разрешении - земельный участок ... так он у нас без кадастрового учета т.е. ничей, так в справке из регистрационной палаты сказано.