[Борщов А.Н.]

Добрый вечер,
Ситуация следующая, граждане приобрели земельный участок, межевание на него производилось, о чем свидетельствует отметка в кадастровом паспорте, согласование границ проводилось с муниципалитетом.
Осмотр участка проводился в зимнее время, т.е. территория была заснежена.
Впоследствии выяснилось, что часть участка, более 200 кв.м. находится в пользовании соседей, т.е. стоит забор и фактическая площадь купленной земли отличается от данных в свидетельстве на 200 кв.м. У геодезистов была заказана схема наложения земельных участков, которая подтверждает наложения посредством забора, и пользование соседями указанной землей.
У соседей, земля оформлена по "упрощенке" т.е. межевания у них не было. Нами был подан иск об устранении препятствий в пользовании зем. участком и приведении границ в соответствии с государственным кадастром недвижимости.
Судья в предварительной беседе сказал следующее: "Что приобретали вы видели, забор тоже видели, так что оспаривайте сделку, а к соседям претензии предъявлять не стоит"
На мой взгляд это не совсем корректно, т.к. факт захвата налицо, да и межевание это подтверждает, приобреталось-то земли на 200 кв.м. больше. Ответчики говорят о кадастровой ошибке, но как мне кажется об этом можно говорить если проводилось межевание.

Кто сталкивался с подобным, буду благодарен за догадки и советы.

[marcon]

Сообщение от Борщов А.Н.

граждане приобрели земельный участок, межевание на него производилось, о чем свидетельствует отметка в кадастровом паспорте, согласование границ проводилось с муниципалитетом.

Полагаю , что приобрели ЗУ находившийся в собственности и судя по тому. что согласование границ проводилось с муниципалитетом, а не с соседями, их ЗУ не приватизирован , а находится скорее всего в постоянном (бессрочном) пользовании.

Сообщение от Борщов А.Н.

Впоследствии выяснилось, что часть участка, более 200 кв.м. находится в пользовании соседей,

Каким образом это выяснилось???
В данной ситуации Вы можете подавать иск "Об устранении препятствий в пользовании ЗУ". Но! Свои требования Вам необходимо аргументировать. Для чего необходимы либо кадастровый план ЗУ (выписка формы КВ1-КВ6) где указаны координаты точек границы, либо межевой план ЗУ (также с координатами), поскольку на пальцах суду ничего не докажете.

[Денис1981]

Борщов А.Н., а забор то стоит с каких времен!? Если соседи фактически его не двигали после проведенного межевания, то ни о каком захвате 200 кв.м. земли нечего и говорить!
А значит при проведении межевания допущена ошибка, межевать нужно заново (исправлять ошибку).
И вообще как такое могло произойти, если участки накладывались друг на друга при межевании, то с соседями обязательно требовалось подписать акт согласования границ участка, иначе как кадастровая палата пропустила ваш межевой план и внесла изменения в ГКН о участке (его границах, площади)! Получается, что на кад.карте участки не соприкасались, а по фактическому использованию залезли друг на друга.
Интересный вопрос, а с соседями подписывался акт согласования границ участка? Если нет, то соседи должны об этом заявить и требовать во встречном иске о признании межевания недействительным, так как нарушены их права и положения Закона О ГКН (есть статья в законе о согласовании границ).

Сообщение от marcon

Полагаю , что приобрели ЗУ находившийся в собственности и судя по тому. что согласование границ проводилось с муниципалитетом, а не с соседями, их ЗУ не приватизирован , а находится скорее всего в постоянном (бессрочном) пользовании.

Нда, если у соседей участок находится на праве ПБП, то все равно согласовывать с ними нужно границы участка! Соседям нужно самим межевать теперь участок и подавать иск об установлении границы своего участка.
Вам без землеустроительной экспертизы не разобраться, точнее судье не понять что к чему (они же в этих вопросах редко когда понимают).

[marcon]

Денис1981,Добрый день! ИМХО, с учётом того, что закон о ГКН №221-ФЗ.действует с 24.07.2007г, а если межевание ЗУ проводилось до 2007г., согласование границ с собственником (муниципалитетом) было правомерно.

Сообщение от Борщов А.Н.

Судья в предварительной беседе сказал следующее: "Что приобретали вы видели, забор тоже видели, так что оспаривайте сделку, а к соседям претензии предъявлять не стоит"

Судья видимо большой оригинал и высказывает своё мнение до рассмотрения дела по существу, что является основанием для его отвода. оспаривать сделку нет оснований, поскольку продавец продал то, что ему принадлежало на праве собственности. Подавайте иск. Будет назначена экспертиза и если факт подтвердится, судье придётся выносить решение,которое Вы можете оспорить если не будете с ним согласны. Слова судьи вне судебного постановления оспорить невозможно

[Денис1981]

Сообщение от marcon

Денис1981,Добрый день! ИМХО, с учётом того, что закон о ГКН №221-ФЗ.действует с 24.07.2007г, а если межевание ЗУ проводилось до 2007г., согласование границ с собственником (муниципалитетом) было правомерно.

до того как приняли Закон о ГКН, был и есть Закон о Землеустройстве от 2001 года, тогда делалось "описание границ земельного участка" и как итог "землеустроительное дело", вместо сегодняшнего "межевого плана". Акт согласования границ был и тогда и сейчас, изменений не так много.
Согласование как тогда, так и сейчас делается с ОМС (определенный согласно ст.29 ЗК РФ) + тогда ещё и архитектор города (района) подписывал и обязательно землепользователь, землевладелец, собственник смежного участка, даже если у него отсутствовали правоустанавливающие документы на участок!!! Сейчас подписывает смежник только, если у него есть эти документы!

[Борщов А.Н.]

Сообщение от marcon

ЗУ не приватизирован , а находится скорее всего в постоянном (бессрочном) пользовании.

Участок находился и

Сообщение от marcon

Каким образом это выяснилось???

находится в собственности граждан
Геодезисты схему наложения сделали

Кроме того, выяснилось, что ответчики (точнее прежние собственники) оформив участок ранее якобы проводили согласование с муниципалитетом, а в кадастровой палате отметки об этом в паспорт не внесли, и теперь вся ссылка идет на кадастровую ошибку.
У ответчиков имеется Дело по установлению границ приусадебного участка в натуре (делали его прежние собственники)от 1998 года. Где есть акт согласования границ землепользования.

[Борщов А.Н.]

Сообщение от Денис1981

Закон о Землеустройстве от 2001 года

А до него чем руководствовались, интересует 1998 год. В К+ найти ничего не могу.

[marcon]

Сообщение от Борщов А.Н.

Участок находился и находится в собственности граждан

Похоже на детскую игру "испорченный телефон", поскольку гражданами являетесь и Вы и Ваши соседи. Я подразумевал ЗУ Ваших соседей. Если я правильно понял, что и Ваш и соседний ЗУ находятся в собственности. Тогда возникает куча вопросов:
1. Проведён ли ГКУ по обоим ЗУ?
2. Зарегистриваны ли права собственности на оба ЗУ?
3. Имеются ли кадастровые планы обоих ЗУ? и т.д. и т.п....
Из чего следует вывод, что : без детального ознакомления с имеющимися у Вас и у Ваших соседей документами сказать что-то определенно затруднительно т.к, ответы на Ваши вопросы, основанные на догадках и предположениях, скорее всего заведут в тупик.

[Денис1981]

Сообщение от marcon

1. Проведён ли ГКУ по обоим ЗУ?

Ну, раз участки в собственности, то да!

Сообщение от marcon

2. Зарегистриваны ли права собственности на оба ЗУ?

Где именно? В ЕГРП (с 1998 г.) или в земельном комитете до 1998 года.

Сообщение от marcon

3. Имеются ли кадастровые планы обоих ЗУ? и т.д. и т.п....

Кадастровые паспорта (выписка из ГКН), либо кад.выписки участков и как основание постановки на ГКУ или уточнение сведений об участке (границ и т.п.) в ГКН - МЕЖЕВОЙ ПЛАН (для объектов капитального строительства сейчас - технический план). Будем говорить в соответствии с действующими на данный момент понятиями (терминами).

Собрать нужную информацию легко: заказать кад.паспорта на нужные участки (адреса знаете) - 200 руб., заказать выписку из ЕГРП на участки - 200 руб.
Ходатайствовать в суде о истребовании землеустроительных дел (описания границ зем.участков/межевых планов) на участки из архива Кад.палаты.