[romanec]

Всем доброго времени суток. Столкнулся с такой проблемой... поиск по форуму ничего не дал, потому решил написать.
28.05.2010 произошло ДТП с участием моего отца. Его признали виновным. Но он погиб в аварии. Вчера получил письмо от "россгострах" с требованием возместить ущерб: "В результате ДТП автомобилю ГАЗ 3110 были приченены механические повреждения. В виду того, что на момент ДТП, в соответствии с ФЗ от 25.04.02 г. N40-ФЗ "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ ЧРЕДСТВ", Ваша гражданская ответственность была застрахована в "РГС", нами было выплачено потерпевшему страховое возмещение в размере 80 273,63 руб.
В соответствии с подп. "б" (Вред был причинен указанным лицом при управлении транспортным стредством в состоянии алкогольного опьянения п.76 Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств у нас возникает право предъявить к причинившему вред лтцу (страхователю или иному лицу, риск ответственности которого застрахован по договору обязательного страхования) регрессные требования в размере произведенной страховщиком выплаты"... далее 10 дней чтобы оплатить или они обратться в суд.
Отсюда впросы: имеют ли они право взыскать эти деньги с меня или моей матери? Какой срок давности? Вчера я ходил в россгострах чтобы посмотреть договор моего отца Мне отказали! Говорят не имеют право (Мол только отец мог посмотреть, извините) если суд потребует пожалуйста. Прошу оказать помощь за ранее всем благодарен!

[Н.К.]

ГК РФ Статья 1175. Ответственность наследников по долгам наследодателя

1. Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (статья 323).

Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.

2. Наследник, принявший наследство в порядке наследственной трансмиссии (статья 1156), отвечает в пределах стоимости этого наследственного имущества по долгам наследодателя, которому это имущество принадлежало, и не отвечает этим имуществом по долгам наследника, от которого к нему перешло право на принятие наследства.

3. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к исполнителю завещания или к наследственному имуществу. В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в соответствии со статьей 1151 настоящего Кодекса к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию.

При предъявлении требований кредиторами наследодателя срок исковой давности, установленный для соответствующих требований, не подлежит перерыву, приостановлению и восстановлению.

При этом, если СК обратится в суд вы вправе оспаривать любые обстоятельства как то: вину отца, размер ущерба, проч.

Также не упустите из виду, что в соответствии со статьей 966 ГК РФ,
1. Срок исковой давности по требованиям, вытекающим из договора имущественного страхования, за исключением договора страхования риска ответственности по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц, составляет два года.

А согласно п. 3 ст. 200 ГК РФ
3. По регрессным обязательствам течение исковой давности начинается с момента исполнения основного обязательства.

Вам известно, когда была произведена выплата?

[romanec]

ОТВЕТ: Письмо адресовано несуществующему лицу! (погиб в аварии) Даже если и потребуют ч/з суд, суд откажет.

ВОПРОС: т.е. вы хотите сказать обязанность наследников принявших наследство, возмещать ущерб от ДТП прямым кредиторам есть,(в порядке универсального правопреемства и ст.1175 ГК), например когда не было ОСАГО... а возмещать ущерб кредиторам в порядке регресса, в рамках ОСАГО не обязаны?

ОТВЕТ: Здесь рассматривается вопрос по ОСАГО (а не в его отсутствие) вред потерпевшим возмещен, это видно из сообщений, гражданин исполнил свою гр. обязанность страхования своей гр. ответственности, страховщик возместил вред потерпевшим. Возмещать ущерб кредиторам в порядке регресса, в рамках ОСАГО ни
кто не обязан.
Здесь правоотношения лишь между страхователь - страховщик. Страхователь страхует сою ответственность, страховщик обязуется возместить вред потерпевшим, что и произошло. Никакого правопреемства по условиям договора страхования здесь быть не может.

ВОПРОС: т.е. п.76 Правил ОСАГО в данном случае не действует,? и у наследников не возникает обязанность возместить ущерб по договору страхования, в пределах размера наследства? по всем другим видам договоров наследники несут. мат. ответ-ть... а по договорам страхования гражд.ответ-ти не несут?

ОТВЕТ: Здесь обязательство неразрывно связано с личностью должника, и неразрывно связано с его с личностным поведением в определенный момент, т.е была в его поведении общественная опасность, обязательство возникает, нет о/о обязательства не возникает.
А как известно такие обязательства прекращаются смертью должника.

ВОПРОС: А как же обязательства вследствие причинения вреда??

ОТВЕТ: Такое обязательство перешло к страховщику в силу договора обяз. страхования. это УЖЕ не обязательство причинителя вреда.

ВОПРОС: из судебной практики: ... вышестоящими инстанциями исследовалась возможность регресса к наследникам, но ввиду того что собст-ком было юр.лицо, а доказат-в того, что т/с выбыло из его обладания ввиду противоправных действий других лиц или непреодолимой силы в деле не было, в таком требовании о возложении ответ-ти на наследников было отказано...
Тем самым суды также косвенно подтверждают что такое регрессное требование к наследникам возможно...
ПРИМЕР:

«ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 октября 2009 г. N 332
Дело N 44г-159/09

При этом удовлетворением регрессных требований страховщика ограничиваются имущественные права причинителя вреда.
Согласно ст. 1112, 1175 ГК РФ имущественные права и обязанности входят в состав наследства. Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно. Каждый из наследников отвечает в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.
Согласно п. 1 статьи 418 ГК РФ обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника.
В связи с тем, что при наследовании имущество умершего переходит к другим лицам в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент, ответственность наследников по обязательствам наследодателя вытекает из сущности универсального правопреемства. Следовательно, спорное правоотношение допускает правопреемство.»

ОТВЕТ: Приведенная в вашем случае практика - по каске ( КАСКО).
Наст. тема замучена по ОСАГО, а это относительно регресса и обязательств связанных с личностью! 2 большие разницы.
К тому же практика мос.обл.суда не источник права, и руководствоваться ей никто не обязан...
И еще РАЗ ПОВТОРЯЮ! В данном случае регресс применен как наказание страховщиком лица застр. свою гр. ответственность, за СВОЕ противоправное поведение (управление ТС в сост. опьянения). Данное поведение непосредственно связано с личностью. «Выпил водки - есть регресс, не выпил - нет регресса ».; как всякого рода штрафы (уголовные, административные) и т.п. за противоправное поведение и не может применяться к наследникам.

ВОПРОС: если так рассуждать, то получается любой ущерб причиненный при таком противоправном поведении не должен взыскиваться с наследников... а на деле еще как взыскивается... например пожары из-за действий погибшего, ущерб полностью взыскивается в рамках размера наслед.массы...

ОТВЕТ: Пример совершенно неуместный. Причем здесь пожар из за действий погибшего?... если бы погибший страховал свою гр. ответственность при обращении с источниками огня... тогдаб еще что то было...
В случаях когда гр.ответственность застрахована, обязанность возместить вред переходит к страховщику; У страхователя такая обязанность возникает В ОДНОМ СЛУЧАЕ! В силу ст. 1072 ГК. Если условия договора были таковы, что при противоправном поведении страхователя (выпил, оставил место дтп) обязанность возместить вред возникает не у страховщика а у страхователя, ТОЛЬКО тогда можно было говорить про обязанность наследников.... но такой договор страхования гр. ответственности был бы ничтожен...

ВОПРОС: Значит вы отрицаете, что фин.обязанности и имущ.ответ-ть которые были или возникли у погибшего должны возмещаться за счет насл.массы,...

ОТВЕТ: Совершенно верно! Отрицаю. Потому что эту самую СВОЮ ответственность и обязанность ПЕРЕД 3-ми лицами ОН ЗАСТРАХОВАЛ,... возник СС... СК взяла НА СЕБЯ фин. обязанности и имущ. ответственность. Все то что пытается вчинить СК страхователю либо его наследникам это ответственность не за вред перед 3-ми лицами, А ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД СК ЗА ПРОТИВОПРАВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ (ненадлежащее выполнение условий договора страхования гр. ответственности).
Вот исчерпывающий перечень, когда ответственность несет САМ гражданин (его наследники):

Статья 6. Объект обязательного страхования и страховой риск

1. Объектом обязательного страхования являются имущественные интересы, связанные с риском гражданской ответственности владельца транспортного средства по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства на территории Российской Федерации.
2. К страховому риску по обязательному страхованию относится наступление гражданской ответственности по обязательствам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, за исключением случаев возникновения ответственности вследствие:
а) причинения вреда при использовании иного транспортного средства, чем то, которое указано в договоре обязательного страхования;
б) причинения морального вреда или возникновения обязанности по возмещению упущенной выгоды;
в) причинения вреда при использовании транспортных средств в ходе соревнований, испытаний или учебной езды в специально отведенных для этого местах;
г) загрязнения окружающей природной среды;
д) причинения вреда воздействием перевозимого груза, если риск такой ответственности подлежит обязательному страхованию в соответствии с законом о соответствующем виде обязательного страхования;
е) причинения вреда жизни или здоровью работников при исполнении ими трудовых обязанностей, если этот вред подлежит возмещению в соответствии с законом о соответствующем виде обязательного страхования или обязательного социального страхования;
ж) обязанности по возмещению работодателю убытков, вызванных причинением вреда работнику;
з) причинения водителем вреда управляемому им транспортному средству и прицепу к нему, перевозимому ими грузу, установленному на них оборудованию;
и) причинения вреда при погрузке груза на транспортное средство или его разгрузке, а также при движении транспортного средства по внутренней территории организации;
к) повреждения или уничтожения антикварных и других уникальных предметов, зданий и сооружений, имеющих историко-культурное значение, изделий из драгоценных металлов и драгоценных и полудрагоценных камней, наличных денег, ценных бумаг, предметов религиозного характера, а также произведений науки, литературы и искусства, других объектов интеллектуальной собственности;
л) обязанности владельца транспортного средства возместить вред в части, превышающей размер ответственности, предусмотренный правилами главы 59 Гражданского кодекса Российской Федерации (в случае, если более высокий размер ответственности установлен федеральным законом или договором).
При наступлении гражданской ответственности владельцев транспортных средств в указанных в настоящем пункте случаях причиненный вред подлежит возмещению ими в соответствии с законодательством Российской Федерации.

[Н.К.]

romanec, это что за опросник, зачем вы его разместили и какой у вас вопрос юристам форума?

[ra226]

Правильно ли я понял, что если "отец был застрахован по осаго на 150.000 тыс, а его ущерб составил 200.000 тыс, то в таком случае могут придти к наследнику и попросить только 50.000 тыс из того что он получил в наследство" ?

[Антон Всеволодович]

Могут и все 200000 требовать, если к страховщику не было обращения.

[Desperate]

Здесь как я понял, страховая компания обращается в порядке регресса к наследникам, с требованием возместить сумму, которую они выплатили потерпевшему. Не больше и не меньше. Нужно ознакомиться с делом, действительно ли там есть основания для регресса, есть ли документы, подтверждающие управление в нетрезвом виде и т.д.